no-image

[就職]人事の本音に批判殺到!!!

人気記事

1: 海江田三郎 ★ 2015/08/09(日) 21:57:30.95 ID:???.net

http://yukan-news.ameba.jp/20150806-130/

就活生としては、どうしても避けたいのが「ブラック企業」への入社。「こんなはずではなかった」と泣かないよう、劣悪な労働環境で従業員を使い捨てるような会社に新卒カードを使いたくないと強く思う学生がほとんどだ。

おかしな会社に引っかからないためには、入社前に労働条件をきちんと確認しておきたいもの。
しかし企業の人事の中には、入社前に労働条件を細かく聞いてくるような学生を敬遠する担当者もいるようで、ネットでは批判の声が出ている。

採用担当者「学生に労働の権利だけ教えるのは危険」 労働条件は聞いたらダメ?
8月5日、プレジデントオンラインに「『仕事内容』より『労働条件』ばかりを聞く学生はいらない」という記事が掲載された。
ジャーナリスト溝上憲文氏の著書「人事部はここを見ている!」(プレジデント社)の一部を抜粋したものだ。

現在、厚生労働省が就活生向けに労働法の出前講義をしている。労働契約を結ぶ際の注意事項や賃金や労働時間に関するもので、学生からの評判はいいというが、企業からはイマイチだという。
記事には、中堅商社の採用担当者が登場。就活生の中には「勤務時間は何時間ですか、残業はありますか」と聞いてくる学生もいる仕事内容よりも労働条件に重きを置く学生も少なくないとし、こう嘆いている。

「そんな学生に労働の権利だけを断片的に教えるのは危険だと思います。働くとはどういうことか、働く喜びや意義を大学で教えてほしいですね」

学生に変な入れ知恵をするな、ということのようだ。別のITベンチャーの採用担当者も、悪意を持って社員を酷使する企業は問題だが労働法を順守していない企業は「山ほどあります」としたうえで、学生の権利意識の高さに苦言を呈する。

「うちのような中小ベンチャーは、法律ギリギリのラインで働かなければ、それこそメシのタネがなくなってしまうのが現状。労働条件がよいから入りたいという学生はこちらから願い下げです」
弁護士は反論「採用担当者は契約意識を持つべき」 記事では中堅商社の担当者が、権利を振りかざす社員は会社にとってリスクになる可能性があり、「排除したい経営者も多い」とも語っていた。会社にとって都合の悪い社員は要らない、というまさに企業のホンネとも言える内容だ。

この記事はネット上で話題となり、批判が多数寄せられた。BLOGOSでは70件を超えるコメントが寄せられており、「実際にタイトなやり方してる現場に定時アガリ希望の新卒なんか入って欲しく無いんだから、学生側が自分から尻尾出してくれるのは歓迎です」という企業寄りの意見も散見されるが、多くは「労働条件すら開示できない企業は、こちらから願い下げ」という内容だ。

News共有サイトNewsPicksでも批判が多い。弁護士の荘司雅彦氏は、労働条件が企業サイトやパンフに記載されていないのであれば「質問することを非難するのはいかがなものかと」と指摘。就職は家を買うよりも大きな「契約」だとし、

「採用担当の方々には、もう少し『契約意識』を持っていただきたいと思います」
と諭している。労働条件について聞けないとなると、学生は建前しか話さなくなってしまい、そちらの方がマイナスという。

「休職時にお金もらえますか」と聞く学生も許容できるか このほか、仕事内容について詳しく説明してもらっても、就業経験のない就活生にはなかなかイメージができないため、「労働条件は(重要な)一つの尺度になって当たり前。
(企業は)考え方が前近代すぎる」といった批判も寄せられていた。

ただし、採用担当者に同意する人も少なからずいる。同じくNewsPicksでは、「『どんな仕事があるんですか?』と目を輝かせて聞いてくる学生と、『休職時にお金もらえますか』と聞いてくる学生は、どちらがいいかは自明」といった声も漏れる。実際に「条件ばかり聞かれて面接で落としたことあります笑」という書き込みもあった。

就活生としては、条件をしっかりと確認しつつ、面接では仕事への意欲も見せる、というのがポイントだろうか。

2: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:00:35.53 ID:raQfEkAd.net

いい事教えよう。
まともに労働条件答えられない会社には入るなよ。
間違いなく不幸になる。

168: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:53:18.37 ID:9IzhSgR0.net

>>2
そうこれ、
そうすりゃこんな企業はそのうち潰れるんだからほっときゃ良い
ブラック、準ブラックはむしろ潰れたほうが世の為だわ。

484: 名刺は切らしておりまして 2015/08/10(月) 09:07:49.68 ID:ZPD2UXi6.net

>>2

これ、ホント。

まぁ、ブラック会社は、平然と嘘つくけどね。

4: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:02:26.55 ID:7U6gqaWQ.net

>働くとはどういうことか、働く喜びや意義

それらがあれば労働基準法を無視していいとはならんだろ
利益がそのまま収入になる経営者とは違うんだぞ

5: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:03:20.49 ID:FuclLMbp.net

> 労働条件がよいから入りたいという学生はこちらから願い下げです
だったらそういった情報最初から開示すれば
労働条件考える人は皆最初から選ばなくなるわけで
無駄な面接とかしなくて済むようになるしお互いにいいのではないか

6: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:03:37.56 ID:IN+urN2u.net

       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    「勤務時間は何時間ですか、残業はありますか」
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,…..イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  ’; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

9: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:04:35.21 ID:7U6gqaWQ.net

>>6
やる夫が言うから笑ってしまうけど、それは普通のコトだよなw

16: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:07:02.41 ID:ivbq2iVl.net

>>6
基本的には定時で終わることができますが、
やりがいのある仕事なので気がついたら終電間近ということもあります。
あなたが仕事に対してどれくらい熱意をもって取り組むかで、
残業時間は大きく変わると思います。

7: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:04:21.99 ID:oPKOCKuW.net

自らうちはブラックですって言ってるようなものだろ

8: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:04:34.29 ID:iw3FXteg.net

労働条件を正直に答えたら学生の方から願い下げされるんでしょw

10: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:05:34.39 ID:XICh50qs.net

騙して入社させてるくせに、最近の若者は3年で辞めて忍耐力がないなどと絶対に言うなよカスども。

11: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:05:56.42 ID:3TOSgbTi.net

学生もそんな企業には入りたくないだろう
ちょうどいいじゃん

13: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:06:35.41 ID:J4uc3EMw.net

それだけ興味を持ってるってことだろ
一方方向でしか考えられないとか馬鹿だなあ

520: 名刺は切らしておりまして 2015/08/10(月) 09:53:17.49 ID:3298gb+C.net

>>13
権利の方にばかり関心がいって、果たすべき業務、義務に関心はありませんと言っているようなもの

17: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:07:24.69 ID:xETmnNHS.net

給料良い会社だと入ってから話が違うってのは当たり前だからな。
高給貰う事になる立場になると色々都合つけられて残業三昧になる。

どこの会社もそうなんだから諦めろ。

20: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:10:43.37 ID:X+KMbd12.net

結局、集団依存に慣れ過ぎた
自分等の意識ひっくり返されないと
根本的に変わらんな
担当の言い分なんてまさに組織に胡座かいてるから言えるセリフ

21: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:10:43.97 ID:lB43R8AH.net

金のこと(労働条件とか)に細かく言うやつほど
仕事が出来ない、怠けてやらない、やる気がないってのはある。

結果を出すより必要以上に働くのが損って考えから
動かなくなるんだろうね。

32: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:23:05.14 ID:XICh50qs.net

>>21
頑張っても給料上がらない、仕事ができるほどこなす仕事量が増やされる現状ではねぇ。
仕事が出来ないでぶら下がってる方が得だとしか言えない。
基本的に会社内は共産主義なので、向上心など持てない。

524: 名刺は切らしておりまして 2015/08/10(月) 09:57:59.61 ID:3298gb+C.net

>>32
その、頑張ってるっていう内容が問題だな。
真面目に仕事頑張ってるつもりでも利益に貢献できてなきゃ会社としちゃ仕事してないのと同じだし。
仕事できるってのも同じ。
本人が考える「仕事できる」と会社が考える「仕事できる」の基準は全く違う。

526: (   `ハ´) 2015/08/10(月) 10:03:01.70 ID:wt59uqUo.net

>>524
仕事が出来ない子って、やたらと「頑張ってる」事をアピールするよね。

休憩だぼだぼ入れながら、働いてるオラが
「休憩行って来たら?」と行ったら
「(   `ハ´) さん止めて下さい! 私はサボったりしくないんです!」
て言われた事が有る。

24: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:13:42.80 ID:ZA+wLAFS.net

平均残業も仕事内容の一部だしな
聞かないほうのがおかしいと思う

26: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:16:01.20 ID:rcqo2nMU.net

労働力の売買は情報の非対称が酷いってことか
労働者側は自分の能力を正確に伝えないし、採用側は労働条件を正確に伝えない

31: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:22:56.06 ID:XxCyWUCI.net

今時分そんなこと言ってられるのかと
まあ大企業なら言えるか・・・

34: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:24:53.94 ID:3875Q+uc.net

喜んで答えるけどな。
うちは規模と仕事内容で新卒とってないけど
面接に来てくれた人には就業規則や労使協定も見せるよ


36: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:25:03.74 ID:a1CEJJai.net

「採用担当者は契約意識を持つべき」この一言につきるわ
ひけめがあるんだろうな採用担当者に、堂々と答えてくれない所には行くなよ
人事部とか人格に問題のあるやつが多いからな、勘違いしてるやつとか

49: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:32:17.88 ID:dBnOStXR.net

>>36
>「採用担当者は契約意識を持つべき」この一言につきるわ
新卒採用に限らず、下請け、派遣、オフショアとかのも全部当てはまるな。

37: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:25:09.13 ID:WIIz7ZxB.net

法律で、ハナから労働条件をもっと開示するようにすればいい。
以上。

41: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:27:28.95 ID:9Ke9Te6S.net

人事以前に社会人同士として
契約をはっきりさせないほうが願い下げにされるじゃないんですかね?

42: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:27:39.46 ID:avNw9xse.net

これから少子化が進むからそんなことを言っている企業はまともな人材を確保できなくなるだろう

46: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:30:46.92 ID:8xurFD2j.net

>>42
これの本質はそこじゃなくて、労働条件とかは先輩社員からこっそりきいとけってことだよ。
大学の伝手とか、ネットに頼らない情報源で入手しておく上手さがあるかないかを問われているだけ。

43: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:27:55.01 ID:XTd6atn/.net

お互い得してるからすごく良い事

45: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:28:51.57 ID:ZA+wLAFS.net

今は最近になく売り手市場だから勘違いするやつもおおいとは思う

48: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:31:35.02 ID:3TOSgbTi.net

いまの採用担当は古い世代なんだろうが、
いまの新卒世代が採用担当になる頃には働くことの意識も変わってんのかな

51: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:33:53.90 ID:v6mZbKp/.net

そもそも労働条件を聞かせるな
企業側からいわれずとも十分に説明すべきものだろ

56: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:36:25.32 ID:W8GYwjWM.net

言えないことが沢山ありそう

59: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:38:14.50 ID:r1jgwLIG.net

言わないところには入らなければいい
少子化売り手市場なんだから強気でいけ

61: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:38:31.84 ID:PsYFvkzB.net

そもそもどんな仕事があるのか聞いてくる奴も落とすんだろ。
○○のような仕事がしたい、あれやこれやしたいと
目標持ってくる奴隷がほしいだけなんだから。

63: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:39:12.48 ID:zVTYdZ6T.net

まあ、面と向かって労働条件聞かれるのは嫌だわな
でもそんなに嫌なら正直に最初から残業月何時間とか言ったら良いんじゃね
採用前に絞れるから直ぐに辞めて欠員が出ることもなくなるだろ

66: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:41:29.79 ID:PsYFvkzB.net

>>63
優秀な人材を騙して採用できないだろ。
入社すれば辞めにくいのが日本社会。
新卒入社と中途じゃ条件全く違うだろう。

159: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:51:03.73 ID:FuclLMbp.net

>>66
本当に優秀な人はダメだこの会社とわかったらさくっと辞める

67: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:42:06.30 ID:pJqkpcHG.net

あんまり細かい労働条件問い詰めたって、守られるわけないじゃん

78: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:47:59.66 ID:xpQ/vubp.net

採用担当してるけど、労働条件の質問にはちゃんと答えてるよ
もちろん、中には「そんなことも調べないで面接に来たのか?」ってのもいるが
それより、福利厚生のことしか聞かないヤツが少なからずいて、そういうのはさすがに落とす
会社は仕事する場所であって、おまえの保護者ではないんだ

81: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:48:40.87 ID:MBwUhrAu.net

まあ面接時に労働条件を真っ先に聞くというのはないな
なぜかって言うと、応募するときや、問い合わせで人事に電話して
労働条件は別に聞くことができるからね

労働条件を知ることは就業規則を知るようなものだから、電話口でも機械的に質問すればいいだけ。
面接は会社とのお見合いみたいなもので、フィーリングが合うかどうかを互いに判断するところだから、
職場の雰囲気とか仕事内容とか、そういうところを重点的に聞くべきだと思うね

84: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:52:23.01 ID:Eqp2VUoJ.net

経営者どもは一皮剥げば自惚れた輩ばかり
節制せん奴は生き残れん

87: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:53:01.75 ID:XcaYhSe3.net

ここ数年の大きな企業の人事の質が落ちてるから
分かるだろ、人事をやってる年代を考えたら
人事じゃなくても他の職種でも揉め事や事件、問題を起こしてる年代

90: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:56:57.32 ID:0N+1J5Ip.net

こういうの聞いて落とすようなトコ入らない方がいいから
寧ろ積極的に聞いといたほうがいいんじゃないの

94: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:01:37.38 ID:8xurFD2j.net

>>90
面接で提示される条件なんてもともと開示情報だから
そんなの聞くほうが馬鹿って話でしょ

で、開示されていない情報は伝手を使って聞くだけの能力があるかを試されてるだけ
大学新卒でもリクと上手くやるヤツとやれない奴では、仕事の出来がスタート時に大きく違うからね

92: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:58:58.85 ID:LqEEEXUD.net

社労士だけど、これで願い下げになるような会社に入らない方がいいから
入ってから殺されるぞ。マジで

96: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:02:42.77 ID:GcPMx+Eu.net

>>92

まあこうなるわな

>会社側の代理人弁護士は「労務管理など可能な範囲で最大限の配慮をしてきたが、
>亡くなられたことは非常に残念。引き続き真摯に対応したい」とのコメントを出した。

月約170時間の残業も 勤務表には過小に申告「夫は過労で自殺」と妻が提訴 大阪 – 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/150807/wst1508070070-n1.html

103: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:08:57.97 ID:MBwUhrAu.net

>>96
それは労働条件を聞く以前の問題だろ
聞かれたって嘘いわれたらどうしようもないんだから

97: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:03:13.11 ID:1WWVLAI1.net

労働条件を胸張ってこたえられない企業だろ
聞かれてなに困るんだ?

聞かれた後に仕事内容とか話せばいいのに
単に難癖つけるために労働条件聞く奴はと言ってるんだろ
恥を知れよ

101: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:07:51.76 ID:MJGI2GZS.net

俺は答えるぜ。隠すことなんて無いし。

102: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:08:57.68 ID:Qz0Kzd+O.net

ここにいるのは社会人のオッサンが多いはずなのにえらいヌルいご意見が多いな
新入社員なんて自分の使いたいように使うだけだろ

104: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:10:16.22 ID:1WWVLAI1.net

こういうかゆいとこに手が届く対応出来てないって
取引企業も契約の時あれ?と思うことあるんじゃないの?

相手の不安さえ取り除けない、気配りもできないって日ごろの仕事ぶりに表れてそう

大体ここでの批判を糞と思うか
あー今後生かせるとプラスにとらえられるかでもだいぶ違うでしょ

107: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:14:50.73 ID:x9zW/wMQ.net

結局さ、面接で仕事の話を聞かれたいんだったら
労働条件は最初から全部書いとけって話だわな。
そうすれば面接で無駄な質疑応答の時間を取らずに済む。
それと同じく、労働者がもっと会社を訴えやすくする法整備をするべきだね。
今は
「訴えたければ訴えれば?その代わりおめぇの席ねぇから!」
で結局訴えられない。
だから逆に
「お願いです!ちゃんとした待遇にしますから訴えるのだけは勘弁してください!」
って状況に変えさせないといけないね。
一番良いのは全部データベース化して誰でも閲覧可能にすること。

544: 名刺は切らしておりまして 2015/08/10(月) 10:31:32.54 ID:3298gb+C.net

>>107
それならば、逆に最初から目標を提示して結果を残します!と宣言しないとな。
採用にも金かかってるんだし(堀紘一のとこで1人とるのに400万て言ってた)、教えるにも担当者のコストとか研修場所のコストとかかかるんだし。
それぐらい早期に回収してみせます!ぐらい言えってんだよ学生も。

123: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 23:24:29.63 ID:Frja6Kn+.net

就活生の必須条件にしたらいいよ
答えられない企業は、人手不足で
立ち回れなくなるから

28: 名刺は切らしておりまして 2015/08/09(日) 22:20:29.85 ID:ZA+wLAFS.net

まあ採用側は楽な仕事だというし、雇用者は能力の水増しをするもんだ
どっちもどっち

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする