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豊洲の建物下に盛り土なし工事、石原元知事が契約承認した証拠書類発覚 ← 石原「俺は騙されたんだ!」

人気記事

1 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/[味わい] :2016/09/19(月) 22:56:14.58 ID:+HAx4v/80●.net BE:488538759-PLT(13931) ポイント特典
 豊洲新市場の盛り土問題について、小池知事へ週内に調査結果が報告されます。一方、2011年8月、豊洲新市場の建物の下に盛り土をしない工事の契約がかわされ、石原元知事が承認をしていたことがわかりました。(TBS系(JNN))http://news.yahoo.co.jp/pickup/6214985

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474293374/[俺は騙されたんだ!]豊洲の建物下に盛り土なし工事、石原元知事が契約承認した証拠書類発覚へwwへ

2 : 足4の字固め(茨城県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:00:12.15 ID:Lll0c4I80.net
は?

4 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:00:46.78 ID:PiJMjZ3O0.net
あのじじいのせいか

6 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:01:36.55 ID:+HAx4v/80.net
>>4
承認っていっても内容見ないで判子押してたんだろうな

26 : ストマッククロー(鳥取県)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:16:07.87 ID:uCHNpjIQ0.net
>>6
見たかどうかは判子押したかどうかで決まる
そのための判子

27 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:17:02.42 ID:+HAx4v/80.net
>>26
内容読んでないんだろ

40 : ストマッククロー(鳥取県)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:29:12.40 ID:uCHNpjIQ0.net
>>27
俺がじゃなく石原クンがってことか

内容に了解した(読んで理解した)と見なすから判子押す
そうでなければ判子は押さない
押してある以上了解したとみなされる
他人が勝手に判子を盗んで押した以外に、押印=了解を否定することは不可能

43 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:34:25.26 ID:jtzzZ6Kb0.net
>>40
責任者は責任を取るためにいるから、その理屈は正しいとも言えるけど
今回の争点は「誰が承認して、誰に責任があるのか?」ではなくて
「何故、盛り土が変更になったのか?それはいつ、誰が決めたのか?」だからね

石原知事の元へ話が上がる時にはすでに変更されていた
それを追いかけましょうという話。大きな変更点があるのに
それを黙っていたのなら、それは騙したと同じことだよ
普通の会社なら、その部下が上長に激怒される案件

63 : マシンガンチョップ(芋)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:46:04.12 ID:tk8/MRY10.net
>>6みたいなどう見ても石原の悪口と分かるレスまで勝手に石原擁護と思って戦い出す人は出来たら他の板に行って欲しいです

64 : レッドインク(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:46:35.90 ID:P16txh8M0.net
>>43
石原がバカじゃなければその契約書の時点で豊洲移転は問題視されてたな。
バカがトップに立つとこうして5000億円もの事業が無駄になる。

69 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:49:20.68 ID:jtzzZ6Kb0.net
>>64
それを見破れる知事はこの世にいないよ
なぜなら、「敵」は外じゃなくて中にいたということだから

組織は内部犯に弱い。味方を騙そうとしたら簡単だよ

74 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:53:40.64 ID:jtzzZ6Kb0.net
>>64
更に追加だ。当たり前の話だけど、考えてもみてくれ

豊洲新市場の案件に関わった担当者なり、契約に詳しい専門の部署なりが
契約書を確認せず知事に回すと思うか?そんなわけないだろ
細部までチェックして、問題無かったから知事に上げたんだろ?

で、問題は誰が契約書を確認したかだ。担当者レベルではあるけれど、その上長もグルだ
そいつらに話を聞かないことには何も分からんよ

85 : レッドインク(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:59:46.12 ID:P16txh8M0.net
>>74
知事はバカだから内容まで見ないでハンコしてくれると思ったんだろう。
そりゃ役人は好き勝手出来るだろ。

90 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:01:56.79 ID:mI8aLrwR0.net
>>85
意図的に騙そうと思えば騙せるよ、どんな組織でもそれは同じ
上の人は忙しいから細かいことまで確認できないからね

114 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:15:13.68 ID:vVRwO9fI0.net
>>90
そいつを探さないとな

5 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:01:00.80 ID:Iv4iwxkh0.net
もう辞めてる人間相手に何やってんだか…

47 : レッドインク(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:36:24.01 ID:P16txh8M0.net
>>5
やめたからって在任中の責任が無くなるわけじゃねーだろ。

7 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:03:04.14 ID:05qTozji0.net
このままじゃ誰も得しないんだから、もうコミンテルンの陰謀にしとこうぜ

18 : 16文キック(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:10:01.15 ID:1bo1sACM0.net
>>1
テメー久々に一覧に表示されたなゴミが

22 : ジャンピングパワーボム(埼玉県)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:11:41.37 ID:/UwI2pWJ0.net
これ猪瀬も知ってたって事だよね(´・ω・`)

23 : アキレス腱固め(愛媛県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:13:01.52 ID:SERb7Lwg0.net
工事開始の承認しただけで中身なんて見てないのでは?
首長が細かいところまでチェックしてるなんて到底思えない。

55 : レッドインク(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:40:38.39 ID:P16txh8M0.net
>>23
そうした言い訳ができるなら首長の存在意義は無くなるな。
個人が契約書にサインした場合、契約内容読んでいませんでしたから知りませんってのは通用しないだろう。
そもそも、この人週2日とか3日しか出勤してなかったのに契約書の中身も読んでませんでしたって言い訳通用すると思ってんのか。

57 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:42:49.33 ID:KxL+fpmX0.net
>>23
それとこれは全く別の話。
見てようが見て無かろうが責任は判子をついた首長の責任。

59 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:44:32.72 ID:3FII84LK0.net
>>23
んな言い訳通るかよ

61 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:45:01.46 ID:jtzzZ6Kb0.net
>>55
個人が契約した場合と同列に語るのは頭が悪すぎるよ。そのしゅちよは無理がある
「個人」と「組織」は違うからね

「個人」の契約なら、個人がチェックするのは当たり前だ
だけど、「組織」の契約なら、契約内容を確認するのは担当者だ。他のチェックがあったとしてもその上長だろう
それらが先に確認していると信頼しているからこそ、上長は承認出来るんだよ

組織の仕組みを知らないのかよ、アホか

77 : レッドインク(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:56:35.97 ID:P16txh8M0.net
>>61
だから、組織だって最終的な責任は最終決裁した人になるだろう。
それは最後にハンコ押した人だろ。
なんで日本ではハンコ押してんの。
あれは、目を通して問題ありませんって意志表示だろう。
その過程で問題だと思えばそこでその書類はストップするはずなのに、バカしかいないからストップしなかったのが今回の案件。

88 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:00:17.71 ID:mI8aLrwR0.net
>>77
頭悪いな、マジで。理解力が無さすぎるんだよ

いいか、「誰に責任があるか?」なんて話はしてない
そんなの判子を押した人に決まってる


だけど、今回の問題は違うだろ。盛り土が変更になった経緯と時期と判断した人が問題になってる。
知事がその工事に承認してたなんて当たり前の話だわ、そうじゃないと着工出来ねーだろ。馬鹿か

98 : ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:06:21.96 ID:1tMkSRao0.net
>>88
だからこの重要な契約書に目を通さないでハンコを押した知事の責任は重大だと言ってる。
この契約書が何百ページあろうと隅々まで目を通していればそこで問題点が分かったはずだ。
作家なんだから文字を読むことは苦痛じゃないはずだし、週2日とか3日しか出勤しなかったんだから毎日暇だったんじゃないの。
専門用語わからなきゃ職員の中の専門家に説明させればよかっただろ。
そうした事で都庁内にも緊張感が生まれてインチキは出来ないって意識がでてくる。

113 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:14:50.47 ID:mI8aLrwR0.net
>>98
理想論はいいよ。現実的に、そして常識的に
それを出来る人はこの世にいない。

後から「○○することが出来たハズだ」なんてのはいくらでも言える

責任があるのはそうだろうね。だけど、世の中が問題にしてるのはその経緯の方だから
鬼の首を取ったかのごとく「石原元都知事は承認していました!!」なんて言われても
そりゃそうだろwとしか思えないよね

150 : キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:35:30.21 ID:nuJOvEQ00.net
>>98
知事って普通ハンコ押さないけど?押すのは別の職員な
「契約書が何百ページあろうと隅々まで目を通していれば」→役所にはそんな契約書何百、何千冊とあるんだけどそれ全部やれと?知事100人以上必要なんだけど
「専門用語わからなきゃ職員の中の専門家に説明」→それはそうなんだけど、職員に専門家っていないから。業者との間持ちが精々かな

154 : 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:40:00.20 ID:V907ikHL0.net
>>150
なるほど
つまり、都自体がシステマチックに無責任体制なわけだ
そしてあんたはそれがおかしいってことにも気付いてない、という。

158 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:42:35.80 ID:Mkf2Bs9e0.net
>>150
判子は自分で押すだろ。

161 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:44:38.86 ID:mI8aLrwR0.net
>>154
無責任体制ではないでしょ。なにかあったらマスコミの前に立つのは、都知事なわけで

ただ、>>131>>135の言うように、実務は別のところがやっていて
お飾りというのは間違ってはいないよね

39 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:28:40.17 ID:epvuuL0c0.net
税金があらゆるテクニックで合法的に横領されていることは知ってた。

45 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:34:42.47 ID:4B3qnr0+0.net
どうせ内容見ずに判ついたんでしょ
仕事しない都知事なの知ってて都民はなにも言わなかったんだから今更こんな内容で騒がれてもねぇ

50 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:38:27.09 ID:jtzzZ6Kb0.net
>>45
以前の話から変更点や懸念点がある時は伝えなければならない
もし、それを「意図的に伝えない」としたら
それは「意図的に騙そうとしてる」と同じことだよ

契約書をチェックするのは部下の仕事。都知事が全てを把握してたら、仕事が回るハズないよ

56 : バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2016/09/19(月) 23:42:43.14 ID:fsQGId4F0.net
印鑑押した以上は責任とらないと

66 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/19(月) 23:47:10.24 ID:7l4ZdVl50.net
おじいちゃん、さっきご飯食べたでしょ

89 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:00:21.17 ID:6bL1Hpr70.net
さーて、小池百合子さんはどこに落としどころを見つけるかな?
腕の見せ所やね〜!

93 : マスク剥ぎ(岐阜県)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:02:18.16 ID:gWikh+y40.net
>>89
私の予想では、幹部は批判しますが、石原元知事が絡んだら無視しそうですww

107 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:11:48.37 ID:6bL1Hpr70.net
>>93
私の予想では、あえて犯人探しはせず、システムの問題点と対策に注視する。
裏では犯人をすべて自分のしもべとする。

95 : キドクラッチ(千葉県)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:04:27.84 ID:igzaW//80.net
仕様通りって事だわな

101 : 不知火(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:07:14.85 ID:qyT15LyG0.net
石原も騙されたとか言わず担当に任せていたと言えば良かったのに
プライドが高杉

103 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:07:49.43 ID:uhyzv0iI0.net
豊洲問題についての橋下のツイッターが凄く面白い

117 : キドクラッチ(空)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:16:09.76 ID:cQzPRw5G0.net
違法建築でもないのに血祭にあげられるのか?

163 : 張り手(東日本)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:45:51.62 ID:jhdcGwrAO.net
>>117
嘘吐きババア以外の誰かを徹底的に悪者にしないと、

嘘吐きババアがマヌケな延期したのを正当化する おためごかしパフォーマンス で印象操作できないだろ

自分のマヌケを誤魔化すのに、
責任転嫁な印象操作をするための贄が、嘘吐きババアに必要というわけだ

118 : ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:16:15.83 ID:1tMkSRao0.net
東京都の予算が7兆縁だから300億円の契約はその2.3%ぐらいだな。
忙しくて見る暇もなかったっ、あるいは見落としたって言い訳ならまだ仕方ないとも言えるが
週、2日とか3日だけ出勤で見てないなんて言い訳通用するわけんーだろう。
税金をなんだと思ってんだろう。

133 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:23:01.62 ID:cNaw9e980.net
>>118
大会社の社長だって毎日出勤とかしないだろ
だから遊んでると思ったら大間違い
従業員とは労働形態がまるで違うから

人と合うこととか、じっくり考えること、勉強することが重要な仕事だよ、トップは
社畜とは違うんだよ

119 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:16:54.43 ID:vVRwO9fI0.net
探さないとな

127 : ショルダーアームブリーカー(山梨県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:20:38.51 ID:rjsAJvpN0.net
こういうときの責任のためのたっけえ給料なんだからお前のせいだよ

130 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:21:52.90 ID:oJCgjCn00.net
盛り土しないのを発表しなかったことと健康被害の調査と判子の問題はそれぞれ独立した問題だよなこれ
一つの解決ではないよ

151 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:35:35.01 ID:5tbdwmmY0.net
このじいさん、普段偉そうなこといってるからこういうのあると同情できないわな。仕方のないことなんだとは思うけど。

152 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:36:02.67 ID:oJCgjCn00.net
ここで石原が逃げるということは適当な都政を行ってきたという証左
本当に誇りのある人物なら切腹していても良いレベル
その代わり道連れ数人引き連れても良いですよと。

160 : ジャンピングカラテキック(三重県)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:43:19.95 ID:NFsH6ZxL0.net
盛り土をするって工事に判子をついてこうなってるなら問題だが
盛り土をしないでこうなってんだから何の問題も無かった

164 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 00:46:12.21 ID:SLl5R5Pz0.net
石原 内田 森
元気な老害じゃわいwww

165 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/09/20(火) 00:46:44.26 ID:3yuRWU3i0.net
やっぱ、とんでもねぇジジイだな



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