1daa84f5f27cab321d0b7fff32081b00.jpg

大学無償化とか給付型奨学金ってよくわからないよな

人気記事

PAK86_nayamubiz20131223_TP_V

1: 2016/12/05(月)01:25:43 ID:7Qr

いや現状国立大なら金持ち以外全員学費免除じゃん
これ以上何を求めるの?まさか私立()も無料にしろって話なのか

2: 2016/12/05(月)01:26:26 ID:ehw

と大学に入りたての学生くん(笑)が申しております

3: 2016/12/05(月)01:26:49 ID:7Qr

さすがに地方国立すら行けませんは甘えだと思うんだけど
>>2
もうすぐ卒業だけど1円も学費払ったことないぞ
ずっと全額免除

8: 2016/12/05(月)01:32:37 ID:ehw

>>3
卒業して働いてから偉そうな口叩こうか(笑)
学生風情が何言っても見てて笑えるだけだよ

4: 2016/12/05(月)01:28:59 ID:gqb

一種取れない奴で地方国立レベルだと、生活に影響しそう

5: 2016/12/05(月)01:29:02 ID:tCu

はいはいお前は全額免除なのね
で?金持ち以外全員学費免除ってソースは?
誰でも出来るだろっていいたいのかもしれんが
現状を無視した理想論なんてなんの意味もないからね

9: 2016/12/05(月)01:32:57 ID:7Qr

>>4
ごめんちょっとよくわからない
>>5
学費免除を申し込んだ学生のうちおよそ6割が半額免除で2.5割が全額免除
で、周り見てると別に貧乏じゃなくてもとりあえず申し込んでるパターン多いから
本当にお金がない人はほぼ間違いなく全額免除と言えるだろう
http://www.niigata-u.ac.jp/campus/economic/tuition/tuition-exception/

46: 2016/12/05(月)02:10:16 ID:aPu

>>1
>>全員学費免除

>>9
>>申し込んだ学生のうちおよそ6割が半額免除で2.5割が全額免除

この子大丈夫かな?

47: 2016/12/05(月)02:11:50 ID:7Qr

>>46
金持ちの定義は人によって異なるよ?

11: 2016/12/05(月)01:36:20 ID:gqb

>>9
経済的に学費納付が困難且つ成績優秀
だから取れない学生もいるんでは?

13: 2016/12/05(月)01:38:40 ID:7Qr

>>11
申し込んだ奴の約9割が学費納付が困難かつ成績優秀と認められるほど緩い条件すらクリアできない奴に慈悲はない

14: 2016/12/05(月)01:39:42 ID:gqb

>>13
お、おう
そんな緩いのな
俺の所も駄目元で出してた奴がいたのはそのせいなのね

22: 2016/12/05(月)01:42:24 ID:tCu

>>9における推論はあまりに大雑把

>>13のソースは?

26: 2016/12/05(月)01:44:34 ID:7Qr

>>22
うーんそれただの指摘だよね
匿名掲示板でより正確なデータを求めることが間違いとは言わんが
でも人に求めるなら自分から何かしらデータ出してほしかった感ある

28: 2016/12/05(月)01:45:15 ID:gqb

>>26
流石にその言い返しは地方大生として無い

29: 2016/12/05(月)01:45:46 ID:7Qr

>>28
そりゃレポートとかならしっかり書くけど

31: 2016/12/05(月)01:48:19 ID:tCu

じゃあ端的にさ、>>13の主張と>>9のデータって矛盾してない?

35: 2016/12/05(月)01:50:09 ID:7Qr

>>31
ごめんどの辺が?
わりとマジでわからん

38: 2016/12/05(月)01:53:39 ID:7Qr

>>9のサイトによると学費納付が困難且つ成績優秀な人だけが学費免除を受けられる

>>13で9割その条件クリアしてるから本当に必要な人なら問題にならない緩い条件だと言った
以上

6: 2016/12/05(月)01:29:56 ID:pr2

大学は金持ちや本当に頭がいい人だけ行くようにすればいいのに

12: 2016/12/05(月)01:37:13 ID:phV

学生ニート君はお前だろ
誰のお陰で無償か考えとけよ?
それもわからん間抜けじゃないならな

15: 2016/12/05(月)01:40:15 ID:7Qr

>>12
院までがっつり行くから計1000万くらい免除してもらうことになるわ
ちな院のプログラムで給付型の奨学金も貰えるやであざっす

18: 2016/12/05(月)01:41:00 ID:phV

>>15
日本語読める?
やっぱり頭悪そうだなお前

16: 2016/12/05(月)01:40:37 ID:2vW

貧乏人がタダで学校行かせろってわめいてるだけだよ

17: 2016/12/05(月)01:40:44 ID:48z

お前んちそんな貧乏なの?

19: 2016/12/05(月)01:41:21 ID:7Qr

>>16
ちょっと勉強したらただで学校行けるのに
>>17
まあ貧乏だけど大して貧乏じゃなくても半額免除くらいはみんな受けてるぞ

21: 2016/12/05(月)01:41:59 ID:phV

やっぱり貧乏人は民度低いんだな
見てて哀れだわ

23: 2016/12/05(月)01:42:47 ID:7Qr

>>21
なんで顔真っ赤なの?( ^)o(^ )

24: 2016/12/05(月)01:43:54 ID:2vW

無償化なんてしなくても貸与型の枠を増やすなりするだけで十分だろ

むしろ貸与型で金が返せないんだったら何のために大学行ったの?って話以外の何者でもない


30: 2016/12/05(月)01:47:31 ID:2vW

無償化しても当事者以上に得する人間いないじゃん、なら自己負担しろよっていうごうごく当たり前の話だと思う

32: 2016/12/05(月)01:48:21 ID:7Qr

>>30
無償化が国益になるかどうかはめちゃくちゃ難しい議論が必要になるから
そんなに簡単ではないかなー

34: 2016/12/05(月)01:49:06 ID:2vW

無償化って言うけど実態は学生ナマポでしょ?

36: 2016/12/05(月)01:50:53 ID:gqb

>>34
無償化ならナマポじゃなくね?

37: 2016/12/05(月)01:53:17 ID:2vW

>>36
無償化で浮くぶんの金を税金から出すんだから同じ、借りたくありません稼ぎたくありませんでもくださいってね

40: 2016/12/05(月)01:54:59 ID:gqb

>>37
「結局税金から出るんでしょ?」ってことか
そんならあらゆる社会保障はナマポになるけど

42: 2016/12/05(月)01:59:02 ID:2vW

>>40
セーフティーネットって意味ではナマポのほうがまだマシかもしれん、無償化はセーフティーネットとしての機能すら無い

43: 2016/12/05(月)02:00:41 ID:gqb

>>42
それは何故?

44: 2016/12/05(月)02:04:10 ID:2vW

>>43
無償化が目指すものは貧困層のキャリア形成による格差是正だろ?セーフティネットは格差ではなく下限の生活を保証するものだから全く違う

39: 2016/12/05(月)01:54:16 ID:2vW

自助努力の精神が無いんだな今の世はなんでも、ねだる・たかる・ごねる、だ

49: 2016/12/05(月)02:13:49 ID:aPu

足りない子相手にしてもしゃーないな
寝る

50: 2016/12/05(月)02:14:43 ID:7Qr

足りない子の学費が全額免除で来年から院で返済不要奨学金貰うという現実
ごっそさん^^

51: 2016/12/05(月)02:16:01 ID:Q84

入学金と交通費と受験代と高校の学費
なんとかしてから言えば

55: 2016/12/05(月)02:19:26 ID:xQP

本当のこと言うと、全額免除はあんまりいない
そして奨学金は実際はローンなので給与型は珍しいと思われ

56: 2016/12/05(月)02:21:17 ID:7Qr

>>55
まああんまりの解釈は人による

57: 2016/12/05(月)02:22:24 ID:2vW

そんなに行きたきゃ自分で金貯めて大学行けばいいじゃん、そこまではしたくないなら国に迷惑かけてまで行くことないだろ

59: 2016/12/05(月)04:58:49 ID:Pzv

大学無償化の件で学生が
「お金がないから選択できないのではなく、自分達がやりたいこと学びたいことをを自分で選択し、つきたい職業にみんながつけることができる社会になって欲しい」とか言ってて笑った
こりゃ無償化したところで税金の無駄だと確信したわ

60: 2016/12/05(月)12:25:37 ID:7Qr

>>59
複数のスレに全く同じ内容をコピペしちゃう奴ってそこはかとないキモさを感じる
しかもその内容もしょーもないという

74: 2016/12/05(月)12:52:04 ID:Pzv

>>60
わざわざ調べたんだぁ……お疲れさまですね(´^ω^`)

73: 2016/12/05(月)12:50:30 ID:8u7

少子化は金無いのが問題ちゃうぞ

75: 2016/12/05(月)12:53:03 ID:7Qr

>>73
何割かは金だろ
具体的に何割かは解釈が分かれるだろうが
>>74
別に調べてないけど^^;
たまたま覚えてただけだよ

78: 2016/12/05(月)12:56:57 ID:Pzv

>>74
図星で熱くなっちゃったんだね……ほんとおつかれさまです(´^ω^`)

79: 2016/12/05(月)12:57:40 ID:7Qr

>>78
アホが煽られて顔真っ赤でワロタw

61: 2016/12/05(月)12:33:55 ID:Gt1

このまま国立大学の運営交付金がどんどん減額されていった時にどうなるかが問題
特に予算厳しい地方駅弁は今より学生から金取らないと研究教育レベルの維持が難しくなるのは目に見えてる

62: 2016/12/05(月)12:35:33 ID:7Qr

>>61
まあ裁判の慰謝料とかでもいや無理だろっての吹っ掛けるもんだし
減額に対抗するために無償化とか要求して着地点として現状維持とかなのかな

64: 2016/12/05(月)12:38:25 ID:Gt1

>>62
概ねそんなとこだろうな
ぶっちゃけ国公立大学の私学化がどんどん進んでるのは確かだし

63: 2016/12/05(月)12:37:46 ID:uhs

根本として日本は私学の割合が多いのがあるんじゃね

65: 2016/12/05(月)12:38:59 ID:B3V

学生への給付金で運営させる大学とか実質国立と変わらんやん

66: 2016/12/05(月)12:43:52 ID:B3V

あと給付金よりもTA枠増やして学内経済回した方が学校も学生もニッコリやろ
大学生がファストフードの店員とか頭の持ち腐れ甚だしいやん

70: 2016/12/05(月)12:47:20 ID:8u7

成績悪い奴は授業料3倍でええやんなぁ

72: 2016/12/05(月)12:49:46 ID:Pop

無償化ってそれ自体が目標なんじゃなくて
少子化とかの問題解決する手段でもあるんじゃね

84: 2016/12/05(月)13:06:28 ID:veo

俺はその前に奨学金借りてまでバカ大学に行くやつはアホだと思ってる

85: 2016/12/05(月)13:08:22 ID:7Qr

>>84
国の学歴別賃金統計を見たうえでその結論に至ったのであれば俺から言うことはない

88: 2016/12/05(月)13:10:14 ID:veo

>>85
だってそうじゃね?
大卒って肩書きはつくけど結局借金背負って仕事するなんて苦すぎるやん
ある一定の基準より上の大学ならわかるけどバカ大学の場合意味ある?

90: 2016/12/05(月)13:11:18 ID:7Qr

>>88
うんだから国の学歴別賃金統計や学歴別非正規率を見たうえで
その結論に至ったのであればそれは君の考えだからどうこう言うつもりはないよ

94: 2016/12/05(月)13:13:29 ID:veo

>>90
データをはっきりと見て考察したわけではないけど
普通に大卒高卒の生涯賃金の違いから考えた

92: 2016/12/05(月)13:12:35 ID:i43

二人とも落ち着けよ…大人なんだから。

96: 2016/12/05(月)13:14:27 ID:7Qr

>>92
この何もかも狂った世界で狂わずにいられる人間がいるとしたらそいつこそが一番狂ってるのではないだろうか

93: 2016/12/05(月)13:13:22 ID:pWB

よくわからんけど奨学金は優秀な人がもらったらいいんじゃないの

95: 2016/12/05(月)13:13:41 ID:veo

>>93
これ

97: 2016/12/05(月)13:14:58 ID:uhs

日本は私学大の学生の割合が多いから補填が必要なんじゃないの

98: 2016/12/05(月)13:15:26 ID:veo

>>97
そうなんだけど一定より下のバカ大学を切り捨ても必要だと思う

99: 2016/12/05(月)13:16:17 ID:7Qr

まあ統計データを無視して感情論でしか話せない奴には話をしても無駄

101: 2016/12/05(月)13:17:44 ID:veo

>>99
じゃあ国立よりレベルの高い私立はどう考えてる?

102: 2016/12/05(月)13:18:47 ID:7Qr

>>101
別になんとも

105: 2016/12/05(月)13:21:52 ID:veo

>>102
私立()って言ってたやん

106: 2016/12/05(月)13:24:08 ID:7Qr

>>105
腐るほどある私立の中で比較的まともなのって数えるほどしかないじゃん
アフリカの貧困問題を語ってる最中に「でもアフリカでも裕福な層は存在するからアフリカは貧困とは言えない」みたいな理論

107: 2016/12/05(月)13:25:11 ID:veo

>>106
まともなもののラインが主観になってしまうのはどうかな
偏差値◯◯以上はまともって言ってないし

108: 2016/12/05(月)13:26:14 ID:7Qr

>>107
うんすごくどうでもいい

111: 2016/12/05(月)13:28:43 ID:veo

>>108
それって自分の尺度で物事話してるだけじゃない?

112: 2016/12/05(月)13:30:45 ID:7Qr

>>111
そもそも金がないなら国立に行けばいいという話であって
どこ以上の私立が国立並とかそこ全く本論に関係ないよね

113: 2016/12/05(月)13:33:31 ID:veo

>>112
私立にしかない講義とかもあるんじゃないの?
俺アメリカの大学出てるから知らんけど

114: 2016/12/05(月)13:33:57 ID:uhs

>>112
国公立の受入数が少ない以上何か対策が必要では?

117: 2016/12/05(月)13:36:20 ID:7Qr

>>113
じゃあ日本の事情一切わかってないじゃん
やっぱ話にならんなちょっと賃金構造基本統計調査とかググってこい
>>114
旧帝だけ学費免除制度があるとかならわかるけど
地方国立すら入れないけど学費全額無料で勉強したいですってのは甘えすぎだろ

119: 2016/12/05(月)13:39:37 ID:veo

>>117
なんで一切わかってないなの?
情報は全く入ってないわけじゃないし日本の大学行った友達もいるし

100: 2016/12/05(月)13:17:19 ID:uhs

日本って他国と比べて大学進学率高くないって見た気がしたけどなあ

104: 2016/12/05(月)13:20:08 ID:7Qr

>>100
先進国間で比較すれば低い方だけど
めっちゃ低いってわけでもないくらい

120: 2016/12/05(月)13:39:47 ID:Uom

日本の労働市場がどういう方向に向かってるのかという前提に対する理解がないのに、高卒で就職させるとかアホすぎる
高卒と大卒の相対賃金の格差は拡大し続けてるのに

122: 2016/12/05(月)13:41:29 ID:afO

>>120
今までまともに勉学に励まなかった自分を恨むしかなかろう

123: 2016/12/05(月)13:43:23 ID:Uom

>>122
そのツケは社会に必ず回ってくるんだぞ
生活保護なり失業対策等のの社会保障として

126: 2016/12/05(月)13:45:53 ID:afO

>>123
少なくともそのリスクは大卒でもあるわけやん。

125: 2016/12/05(月)13:45:27 ID:ok6

努力しないもの、しても力をつけられないものそんな奴らに与えてやる機会は最低限でいい
実力も示せないのに大学で勉強させろなんて女性だからと言う理由で要職につかせろというのと変わらん

129: 2016/12/05(月)13:48:30 ID:veo

未だに勉強の出来と仕事の出来が直結すると思ってるやつ多すぎるわ
全く関係ない だから大卒以外にも門戸を開くべき

135: 2016/12/05(月)13:52:07 ID:ok6

>>129
それはもう政治の話ではなくて民間企業と労働者のあり方の問題だな
民間企業が大卒につけてる付加価値をどうやって現場が覆すかだけの話で大学や政府の知るところではない

137: 2016/12/05(月)13:54:17 ID:ok6

>>129
これが事実とすれば覆しようはある
全く関係ないなんてのは根拠がない暴論もいいとこだと思うけとな

139: 2016/12/05(月)13:56:07 ID:veo

>>137
経験からで申し訳ないが
作業効率や能率ではほとんど変わらないんだ
そりゃ多少の誤差はあるが

141: 2016/12/05(月)13:59:37 ID:ok6

>>139
自分の業種、自分の見た範囲だけで一般論を語ろうとするから暴論だと言う

143: 2016/12/05(月)14:01:54 ID:veo

>>141
一般論といっても反論が感情論になるのはどうなの?
例えば俺に対する答えで「は?そんなのは主観だろ? バカかよwwww」みたいなのいっぱいいるやん
具体的なデータと経験を総合して反論してくるならわかるけど

148: 2016/12/05(月)14:05:43 ID:ok6

>>143
そんな反論知らんよ
俺は学歴と能力は相関あるもの、それに企業が価値をつけてると考えてるから全く関係ないなんて言った奴がどんな根拠で言ってたのか問い質しただけ

例えば野球選手やアーティストならそのとおりだろうけどな

134: 2016/12/05(月)13:51:39 ID:MlQ

日本で問題なのは私立の多さとそれを今までほったらかしにしてたからだろうな
国立はいいけど名前だけコロコロ変えて生き延びてる就職予備校は金の無駄だろ

138: 2016/12/05(月)13:55:30 ID:7Qr

例えば東大とかだったら親の大半が年収1000万以上だったり並の家庭じゃほぼ無理だろって感じあるが
地方国立だと親の平均年収高いもののそこまで極端じゃないし
貧乏家庭でも少し努力すれば入れることを示してるわけで
それすら入れませんってのは甘えだよね

142: 2016/12/05(月)14:00:24 ID:afO

つか大学の数が多すぎなんだよ

145: 2016/12/05(月)14:03:09 ID:lXd

>>142
先進国でみたらむしろ少ない方だけど
アフリカとかと比べてんの?日本落ちぶれすぎだろ…

147: 2016/12/05(月)14:05:08 ID:afO

>>145
下の方の大学なんて大学と名乗ってるけど実際はアルファベットを1から教えてるようなとこだぜ?
それで大学と言っていいのか俺には甚だ疑問だわ

152: 2016/12/05(月)14:10:40 ID:ok6

何割が進学したらいいなんて相対評価は辞めたほうが良いんだけど大学の数がまずあるから必然的にそうなるんだろうな
上位の大学間で学生の質や卒業に関する最低限のレギュレーションを決めてそれを満たすものが真の大学、そうでないものは職業予備校と分けたら良いんだろう

162: 2016/12/05(月)14:19:50 ID:ok6

必要なのは大卒に値する能力者のいくせいであっても名目上の大卒を増やしても意味かなくないか?
それこそ能力と学歴に相関のない大学生が増えるだけだ

168: 2016/12/05(月)14:24:31 ID:Uom

>>162
大学の役割が変わってきてるからね…
もはや日本を担うトップのエリート養成機関じゃなくなってる
社会の一定程度の知識レベルを求める要請が先か大学自体の変化が先なのかは記述に留まる範囲でしか考察できないけど

172: 2016/12/05(月)14:26:20 ID:ok6

>>168
まず必要なのは義務教育の底上げだろ
ゆとりとか言ってる場合ではないしそれは国もとうにわかってる
ゆとり世代は捨て石だ

173: 2016/12/05(月)14:26:52 ID:afO

>>172
大分広い範囲の世代が捨石になったもんだな

181: 2016/12/05(月)14:32:18 ID:Uom

>>172
これはその通りで大学教育に金をかけるよりは初等教育等の高等教育の前段階に金をかけた方が社会的収益率や公的収益率は高い

177: 2016/12/05(月)14:28:14 ID:J9S

超エリートは免除
金持ちからは戴く
雑魚は要らん
差別化

178: 2016/12/05(月)14:29:06 ID:3lj

私立と国立で分かれてるのがよくない。
いくらでもいいけど、一律にして、
世帯収入や成績で控除するのがベスト。

183: 2016/12/05(月)14:32:46 ID:uFJ

大学無償化と給食費無料は民進の衆院選のマニフェストだったか
ダメとは思わんが民進自体の信用が無いのがな

192: 2016/12/05(月)14:55:44 ID:ERS

給付型なんかなら最初から奨学金なんかやめた方が良い

197: 2016/12/05(月)16:27:29 ID:LBi

お金のある人がモラトリアムの大学4年の生活を買うのはまったく問題ないと思うけど
単に皆が大学へ行くからという理由で無為の4年を過ごしている人はもったいない

中卒や高卒での就職は社会の落伍者みたいな風潮になってるけど
底辺大学でへんな教員に偏った教育を受けて、
あるいは在籍だけしてろくに講義にも出席せず
才能と時間を無駄にしてる人は今かなり多いんじゃないだろうか

大学の数そのものを減らして
理不尽な学歴差別を減らすべきだと思う

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする