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古代ローマ人と1500年後の16世紀のヨーロッパ人の生活水準がほとんど変わらなかった事実

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1 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:20:10 ID:mup

やっぱりヨーロッパはアジアと比べると土人国家

2 (´ω`スレイマン)◆SUREIMANMTBS 2017/01/04(水)10:20:57 ID:Yb0

いや
古代ローマ人が化け物だっただけやぞ

3 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:21:50 ID:mup

>>2
じゃあ古代中国人は化け物以上の化け物ってことになる

6 (´ω`スレイマン)◆SUREIMANMTBS 2017/01/04(水)10:23:29 ID:Yb0

その頃日本は…

7 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:24:53 ID:mup

>>6
世界第七位の経済大国やで
ちな第一位は中国

8 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:32:01 ID:94m

分野によるわ
流石に16世紀ともなると古代より発展した部分もある

古代ローマも衛生観念は高かったほうだが実情はそこまでやし

9 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:32:52 ID:Trm

なんで一旦衰退したんやろ?

11 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:37:38 ID:94m

>>9
当時は世界人口の二割を支配した世界帝国の外側には法も何もない蛮族が闊歩していた状態
好きあらば略奪を狙ってるような膨大な数の蛮族から帝国という概念が防いでいたんや
その帝国が崩壊したらどうなるかわかるやろ?

12 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:37:45 ID:mup

>>9
蛮族の侵攻と疫病による人口減少じゃね?

13 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:39:58 ID:94m

中世に流行ったペストは流石にローマが滅び去って1000年近く経ってるから関係ないな

16 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:41:46 ID:mup

>>13
14世紀のペスト以外も疫病あるやろ

17 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:42:58 ID:94m

>>16
そりゃあるけどローマ崩壊と重なった決定的な大流行なんかあったっけ?

14 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:41:05 ID:oJm

農業は16世紀の勝ちやろ三圃制とかやっとったろ確か
ローマは農産物を北アフリカからの輸入に頼っとったから
政情不安で輸入できなくなるとすぐ干上がる

15 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:41:24 ID:1ya

例えば全人類の中で1人が弓を作れば
まずその周辺の生活水準が急上昇する訳じゃん
そこを中心に同心円状に生活水準上昇の効果が波及していくじゃん
で、その生活水準が急上昇した地域が特別に優秀な訳じゃなくて
そりゃー最初は誰かひとりが発明するよねっていうね

そんで人口が多い地域って圧倒的に発明するタイプの人が多いじゃん
しかも人口を増やす発明っていうのもあるしな
そうやって途上国と先進国のまばらさが生まれるんだよな
アリストテレスの時代に日本は新石器時代だったとかどうでもいいんだよすごい

20 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:51:57 ID:lOQ

>>15
アリストテレスの頃なら、日本は弥生時代やぞ。

22 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:52:38 ID:IYl

>>20
新石器時代なのでセーフ

24 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:55:57 ID:lOQ

>>22
弥生時代は割りと初期から鉄器あるからなあ。

25 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:59:24 ID:IYl

>>24
弥生時代は分類上は新石器時代だぞ
鉄器とか関係ないから

18 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:48:41 ID:IYl

でも中世がないと産業革命に至る熟成ができないから大差ないぞ
そもそもローマ・ギリシャは常に戦争してないと行き詰まる国だし

19 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:50:22 ID:6kv

そもそも生活水準の定義があやふや
上下水道や生活道路などのインフラか、娯楽などのサービス業か
工業農業の生産性なのか

21 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:52:29 ID:94m

>>19
まあどこも一長一短だよね、そりゃ中世のほうが断然発展してる部分もあるわけで
古代ローマの場合は1000年以上あとの時代と同列に語られてる時点で驚異的なんだけど

23 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)10:53:25 ID:94m

日本は島国やし発展遅れるのはしゃーない

26 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)11:07:22 ID:94m

弥生の鉄器はほぼ大陸からの伝来品で日本での生産は確立されてないからな


27 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)11:08:12 ID:Dip

風呂に関したら悪化してないか?
ローマ帝国にしたら辺境のイギリス南部にすら公衆浴場が有ったんだぜ

34 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:13:34 ID:gY8

>>27
実情は公衆浴場はお湯を殆ど変えてなかったから滅茶苦茶不衛生だった
風呂に入ると病気になるなんて事もあったみたい

あくまで衛生的だったのは上流階級
それでも中世の衛生観念からすればかなりまともなんだけどな

28 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)11:14:36 ID:nYU

下水道なんて劣化してないか?

31 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)11:21:59 ID:muF

中世の封建社会はイスラームが侵攻して来なかったらそのままだった、アメリカは近代化を初めたヨーロッパから移民が来なかったらそのままだった、日本は黒船が来なかったらそのままだった

32 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)11:39:53 ID:Dip

>>31
仮に黒船が来なくてもロシアの船は来とるぞ

35 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:14:10 ID:9vY

結局、インフラはどんだけ整備しようと国の安定が失われたら
容易に崩壊するという顕著な例

36 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:15:51 ID:gY8

古代ローマが確実に進歩してたのは上下水道、街道網
特に街道網は鉄道が登場する時代まで移動の利便性では優れていたぐらい

37 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:18:00 ID:9vY

>>36
水道網も一部はいまだにつかわれているしな

38 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:25:45 ID:9vY

ぬるま湯、不衛生(たぶんそこそこくさい)でもあんだけ風呂好きだった奴らが
崩壊後はこだわらなるのが不思議

衛生的で熱い風呂が維持されてたら、もしかしたらローマは崩壊しなかったのではとすらおもう
失うのが惜しすぎて

39 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:52:07 ID:TO2

結論キリスト教は悪いでよくないか?

40 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:57:26 ID:9vY

>>39
いうても現代文明構築したのもキリスト教圏の人間なわけだが

43 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:15:26 ID:y1t

>>39
一神教を俗にアブラハムの宗教というが
あいつらどれもかわんねーよ
「私は妬む神である」つって他人を弾圧したり侵略したりの宗教

44 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)16:52:49 ID:kGL

>>39
キリスト教がなかったらローマ崩壊後の混迷がもっとヤバイことになってたぞ
ゲルマンどもがキリスト教化されたおかげでヨーロッパ文化圏としてある程度まとまったのであって
もしこれがなかったら蛮族群雄割拠のマジモンの暗黒時代と化してた

46 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:09:25 ID:94m

>>44
まあそのローマが崩壊した原因にキリスト教が一役買ってるからなんとも
もちろん共通の道徳観を浸透させたことは大きいけど

48 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:13:41 ID:kGL

>>46
ローマ崩壊についてのキリスト教の影響なんて他の要素に比べたら微々たるもんだぞ
まず圧倒的な最たる要素は政治混迷と経済破綻というローマ自身の自滅で
次にその弱ったところを狙って群がってきたゲルマン津波だから

その点この時期のキリスト教はむしろ国をまとめるために国教化されたりと
延命装置として役立ってる

42 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:09:00 ID:6kv

中世ヨーロッパが発展しなかった「暗黒時代だった」というレッテルは、19世紀になってから作られた言いがかりやで
最近はキリスト教を中心として極めて高かったと言うのが一般論

45 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:07:30 ID:94m

>>42
そもそも中世って括り自体1000年以上に渡る時代だから、まとめて語るのが不可能
そりゃ初期は古代よりかなり劣った文明だった

47 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:09:31 ID:ArM

17世紀になると狂気錯乱!集団ヒステリーと妄言妄動ひしめく魔女狩りの全盛期だしね

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元スレ 古代ローマ人と1500年後の16世紀のヨーロッパ人の生活水準がほとんど変わらなかった事実
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483492810/

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