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人類最強を倒したアルファ碁同士の棋譜に驚愕 常識が通じない、こんな碁は見たことない

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1:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 00:26:19.75 ID:nnSkabgm0.net
アルファ碁同士の棋譜公開 碁界騒然「見たことない」

世界最強棋士との三番勝負で完勝した囲碁AI(人工知能)「アルファ碁」を開発したグーグル傘下の
英ディープマインド社が、対局に備えて積み重ねたアルファ碁同士による自己対戦の棋譜50局を公開した。
棋士の理解を超える着手の連続に、「こんな碁はいまだかつて見たことがない」と碁界は騒然としている。

http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html

2:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 00:27:18.74 ID:Fs+PODRr0.net
>>1
なんだか良くわからんがとにかくすげえ!!

3:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/03(土) 00:27:55.92 ID:E5UmfzDM0.net
人間の思い込みほど間違いが多いから

115:名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/03(土) 08:53:42.06 ID:han9tK190.net
>>3
これ
医療ロボットが脚光浴びてるのもこの理由
4:名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/ [IN]:2017/06/03(土) 00:29:14.41 ID:BCJadPOI0.net
亀の歩みを新幹線が抜き去った

5:名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:30:28.50 ID:YI6sndDl0.net
将棋なら駒得とかでわりと形勢判断わかるが
囲碁とオセロって序盤の形勢判断さっぱりわからん
ソフトで今までの定石否定されたら囲碁界大変なんじゃねえの?

12:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 00:43:29.37 ID:+HCgnF7c0.net
>>5
もともと定石なんて強いから使うわけではない
10:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:41:38.28 ID:/JaN56b40.net
>>5
なんで大変?
新しい碁を身に着けたやつが下克上狙いで大盛り上がりになると思うが
93:名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 07:47:38.40 ID:YI6sndDl0.net
>>10
今までの知識の蓄積がパーになれば
ソフトの棋譜見ても評価方法がわからんだろう
6:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:30:30.56 ID:x+nAob9R0.net
虚しくて誰もやらなくなるな

7:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/03(土) 00:32:38.70 ID:YgXNZ2UUO.net
プロの囲碁打ちも、棋士も、チェスも、要らないよね
もうはや、「終わった」職業
どうしてもやりたいんなら、各個人が趣味で空いた時間に人工知能AI相手に好きな様にやればいいだけの話し

いま現在でプロの囲碁打ちや棋士やチェスの人らは、その人的資源を他のリソースに振り分けたらいい

14:名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/03(土) 00:47:00.85 ID:JeDMyxIG0.net
>>7
元から必要な職業じゃないからそういう言い分は自分が馬鹿だって公言してるようなもの
彼らは芸術家に似てるんだよ、わかるかな?
11:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:43:03.91 ID:/JaN56b40.net
>>7
馬鹿は黙ってろ
車があるからマラソンが無意味とか思ってんの?
ボートがあるから競泳は無意味か?
45:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 01:49:35.27 ID:clU5+1JL0.net
>>11
そうは言うものの、チェスの世界王者がコンピュータに負けてから
チェス界がどんだけ悲惨なことになったか知らないのか?
世間からの興味が薄れてスポンサーが撤退しまくり

羽生が電王戦をやりたがらなかったのは将棋界を考えてのことなんだよ

52:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 02:07:42.64 ID:enFQXC7s0.net
>>11
ルールと手段が違うものを比べるお前の方がバカだろ
囲碁はルールも手段も同じで違うのは頭脳だけだ
コンピューターに遥かに劣る人間同士の勝負を見せられて
それでも金を払う価値があるとスポンサーが思うんなら衰退はしないだろうがな
142:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 11:38:23.44 ID:5NAxwMcq0.net
>>11
いや意味が全然違う。
人間の肉体を使って戦う競技は機械にはできない。
が、人間の脳の代わりにコンピュータの脳が戦って、すでに人間以上の結果を出している。
これでは人間同士の頭脳戦も単なる茶番にすぎない。
9:名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:41:09.48 ID:h/97MALp0.net
ルールのあるルールを守る世界では
人類の思考能力創造力は
最早 プログラムに勝てないということか
19:名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:51:23.46 ID:6DHY0gee0.net
もう完全に人間の手を離れてしまったな。。制御出来なくなる日も

20:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [NO]:2017/06/03(土) 00:52:08.33 ID:dDzhnhZ20.net
麻雀だったらどうなの?
配牌プログラム読まれて確率の高い速い上がりとベタ下りの繰り返しになるのかな

43:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:45:02.53 ID:A/M8chc60.net
>>20
これは見てみたいな。
麻雀漫画みたいにノーテンリーチとかしだしたら面白そうだ。

21:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:53:15.36 ID:Kc0LjKv30.net
コンピューターを力勝負で倒す時代じゃなくなったってだけで、対戦相手としてのコンピューターの強さを素直に認めて、ハメ手で勝てばいいんじゃないの?
カイザーナックルのジェネラルとか、まともに戦ったら絶対勝てないけど、だからって人間がコンピューターに劣ってることにはならないと思うのよ

78:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/06/03(土) 05:57:02.66 ID:5v6XlWiO0.net
>>21
ハメ手なんてもんが存在するゲームなら、AIは最少手数でお前をハメにいく方向に攻めてくるんだが
81:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 06:05:53.82 ID:RMIAShqg0.net
>>78
ここでいうハメ手ってコンピューターのバグを突いた手の事だよ
将棋でも最近ハメ手を指されたコンピューターが次の手を指さなくなって開発者が投了した
22:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 00:56:03.40 ID:IvREcMiP0.net
ポケモンみたいに催眠とか急所とか採用すれば運要素で人間も勝てるんじゃね
23:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/03(土) 00:56:07.10 ID:sJPN29+n0.net
まあCPU同士の対局が人間同士より面白くなることはないから安泰だよ
24:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 00:56:28.45 ID:F4uY3DUc0.net
囲碁覚えてLSDやったら楽しそうだな

25:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:00:16.65 ID:ZddliJe/0.net
将棋AIが序盤の展開を学習できないからランダムに打つのと同じで
囲碁AIもランダムに打ってるだけなのでは

35:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 01:13:31.39 ID:RMIAShqg0.net
>>25
学習の始まりは人間の棋譜だから完全なランダムって訳ではないと思う

26:名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/03(土) 01:00:44.66 ID:SkwWCn4R0.net
問題にすべきは”どう打ったのか”ではなく”なぜ打ったのか”だ。
そこが解析できないなら大した意味はないな。

84:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/06/03(土) 06:08:45.46 ID:OU4D2o1/0.net
>>26
良いこと言うねw
今後、人間の仕事や文化活動が
AIに取って変わられた結果
人間側が困窮する様なら
意味がないどころか
AIは人間の敵だ
27:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/03(土) 01:02:12.59 ID:gxyFJLP70.net
評価基準が違うから人間には理解ができない
28:名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:03:29.66 ID:+6WYoQIZ0.net
自然科学も画期的なアイデアはAIが見つけて、ヒトはそれを実験で検証するだけ、という時代になるだろう。
科学も積み重ねの学問だから。
31:名無しさん@涙目です。(香港)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/03(土) 01:08:05.51 ID:N7XEScvP0.net
やたら三三に打ち込むのもいいところなのに相手しないで他に打つのも素人なら普通にやりがちじゃね
暗黙の常識みたいなのでやらないだけで
32:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 01:10:10.95 ID:2S7u41Mz0.net
つまり今までのセオリーは基本ゴミだったちゅうことで
38:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:21:55.06 ID:ONl1jtrZ0.net
お前らの、カオスレスバトル並みなんやろ。
39:名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:22:22.68 ID:cNTZlwgO0.net
三三って五目並べ?
40:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:22:54.90 ID:EyDlv3CJ0.net
プロ同士だと三三は小さくしか稼げないからあんまやんないってこと?
41:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:31:08.77 ID:UA+BqFOG0.net
>>1
でもさ
10年後のオメガ碁みたくなプログラムからしたら
このアルファ碁の手筋なんか幼稚園児以下
ミジンコ以下に見えるんだろうな

42:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/03(土) 01:37:24.23 ID:prl3J+6m0.net
>接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦

これってプロ棋士同士でもあるよね?


44:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 01:47:56.71 ID:LUhozYlq0.net
三三は隅を堅く守れるけど中への展開が遅いとされる

けどアルファ碁にとっては中の攻略なんてなんとでもなるんだろうな
それより隅を固める方が大切

>>42
手をかけた割に地が取れないなんてよくある。5目取れないなら他で先着したほうがお得

46:名無しさん@涙目です。(山形県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:51:43.11 ID:kTmPgbIV0.net
つまり間違いの棋譜をずーっと勉強していたんだな。
改革、刷新することなく。

92:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 07:44:53.98 ID:LUhozYlq0.net
>>46
これが良い手だと思う人がいても、勝利しないと信じてくれない
47:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/03(土) 01:53:40.11 ID:76wR9PgH0.net
今まで人間が囲碁だと思ってた物が表面的なごく一部でしかなかったということがAIによって明らかになったのか
48:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/03(土) 01:59:10.30 ID:1g6y3NHc0.net
時間内で検討できる手数が違いすぎるからな、人間的な焦り、誤り、迷いなんて皆無だし
勝ちたい欲なんてもんはなから無いし
49:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 01:59:32.90 ID:GzZSlkr70.net
神の一手は人間には理解できないのね
かなしい
51:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/03(土) 02:00:44.15 ID:1g6y3NHc0.net
究極にしたら先番とられたら勝てないとか証明されるようになるんかな⁉

53:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 02:09:05.99 ID:nnSkabgm0.net
将棋のプロ棋士は、CPU将棋同士の棋譜で勉強したりしないの?

57:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/06/03(土) 02:19:36.17 ID:AHV7QEj00.net
>>53
千田翔太六段がCPUの指し方を研究してる
タイトル戦の挑戦者になったりと棋力が最近急に伸びてきてる
54:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [CA]:2017/06/03(土) 02:10:07.64 ID:Gs6dXsva0.net
25年後には多次元化した碁で人が及ばない遊びしてるよ
55:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/06/03(土) 02:11:33.85 ID:AHV7QEj00.net
所詮人間が作った定石や格言をベースに勉強するから人間に勝ち目はない
人間がコンピュータに勝てた時代のは人間の定石をベースに造られたAIだけ
もしコンピュータに勝てる人がいるとすればコンピュータの棋譜を見て新しい定石を創り尚且つ序盤中盤終盤ミスをしない人間だよ
そんな奴居るわけないが
56:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/03(土) 02:18:17.39 ID:EIi5pnVh0.net
麻雀みたいな運の要素もあるものだとどうなるんだろう
58:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 02:20:35.11 ID:TSKCeZ6p0.net
アルファ碁を人間より速い車に例えるのは間違ってる。
他種目で例えるなら、アシモが体操で内村航平以上のパフォーマンスするとか、
オムロンの卓球マシンがラケットを使って世界王者をフルボッコにしてる状態だ。
60:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/03(土) 02:22:26.99 ID:dXfcf2j40.net
ロマンのある話やで
AIは前人未到の世界を拓いていくんやな
61:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/03(土) 02:23:23.93 ID:u8Cq7Kfm0.net
野球でいえば
投手3人使って
危険球でクリーンアップ3人の頭部投げて殺すような手だからな

人間では考えられん

62:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/03(土) 02:25:16.32 ID:dXfcf2j40.net
そらF1だって自動運転化するんでないかいな?
趣味のレーサーは残ると思うで

63:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/03(土) 02:27:29.15 ID:u8Cq7Kfm0.net
ヒクソンが心技体の
心は意味がないて言ってたな

技がすべてて言ってた
コンピューターはまさにそれ

70:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [EG]:2017/06/03(土) 05:10:13.06 ID:fK4KV0lG0.net
>>63
何のための技、何のための勝利か、という話だろうな
勝利のための勝利ならそれで良いのかも知れんが、
「勝利のための勝利」という時点で、場合によってはすでに負けている
113:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [BR]:2017/06/03(土) 08:44:47.70 ID:6siBq7ss0.net
>>63
技と体を的確に使用するには心の平静がいるだろ
64:名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 03:06:18.07 ID:CXQwNU5r0.net
今までの囲碁が3Dだとするとアルファ碁は完全に4Dの世界
生身の人間が相手するには無理が多すぎる
65:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 03:07:05.23 ID:y4Nivo3W0.net
人間の限界よりは強いだけであって、生物の限界ではないからな
一部分だけなら、人間よりもゴリラやチーター、マグロのように勝っている生物もいるように、
生物もAIと対抗して生存競争していけば、そのうち進化して頭も良くなるんだよ
67:名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 04:36:23.92 ID:j27WgnZ40.net
人間が千年以上やってきてこれから何万年も続けられるはずだった遊びがまた一つ消えたな
個人的には
旅行の過程を楽しんでる人達を、どこでもドアで目的地に連れて行くような無粋な行為だと思う

69:名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 04:43:03.93 ID:GeDr4oo90.net
そりゃ何億通りって手数計算してんだから
勝てるわけないだろ
舐めてんのか

80:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [BR]:2017/06/03(土) 06:01:55.24 ID:YtAe/rmL0.net
>>69
計算量はあまり関係ない、計算速いだけでは人間の方がずっと強かった
ソフトが強くなったのは人間的な感覚を身に着けたから
71:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 05:12:23.19 ID:IuKOT1KE0.net
もう量子コンピュータで一瞬で何千兆手先を読んだと
しても、必要な計算量の0.001%にも満たない様な
新しい碁作って、完全に勘による勝負にするしかないな。
72:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 05:14:04.34 ID:V6MJN3iS0.net
元から碁に興味ない奴ほど「興味なくなった!」って騒ぐんよな
あれ誰にアピールしてるんだろう
74:名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 05:25:16.78 ID:oeAlQJI50.net
ぼくは星には打たず小目ばかりだから、三々が無い
75:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CZ]:2017/06/03(土) 05:44:14.76 ID:u9iChiDu0.net
ニコ生で将棋なんかはコンピュータの評価値出してどちらが優先か判断してくれる機能や次の最善手まで表示される機能があるからNHK杯とかとは違った楽しみ方があるよ
人間がコンピュータに勝てなくても人間とコンピュータが融合した別の楽しみ方を模索すればいい
77:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/03(土) 05:55:38.14 ID:sXhKZEe70.net
囲碁の解説者とかやる気なくなるだろうな
人間の囲碁は全部ままごと遊びだったというね
でも将来は他の職業もAI化するから人間の文明が終わるな
82:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 06:06:01.46 ID:Wun3V96x0.net
羽生さんも7冠の時にそう言われた

打ち方が人間じゃないって

83:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 06:07:04.93 ID:EdNoBxIj0.net
むしろよく2017年までもったわ
85:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 06:21:36.77 ID:9lkCMzx/0.net
囲碁は大宇宙だから単に先を読む将棋とチェスと違ってまだ未知の世界が広がっている
87:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/03(土) 06:49:17.77 ID:849lnOUZ0.net
しかし、なんで引退するんだろうな
アルファゴーをネットに接続して、いつでも誰とでも打てるようにできんのか?
88:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/06/03(土) 06:54:23.21 ID:+g1vCBd40.net
維持費がかかるんじゃないの?
でも、5年もしたら家庭用のパソコンでも、もう人間は勝てなくなりそう
89:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/03(土) 06:55:46.68 ID:PWbXnN+Q0.net
もしこのプログラムが意思を持ったら「人間たちはまだこんな幼稚な囲碁をやっているのか」
「碁界発展のためには私が立ち上がらねば」と世界征服を企むんだろうな
SFの世界はあながちウソじゃなさそう
90:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/03(土) 07:06:33.51 ID:lpSLDmu10.net
テトリスグランドマスターの動画がようつべに上がってるけど
あれは人間があの域に達したから、みんな賞賛してるんだよね。
プログラム組めばあれ以上に正確無比なプレイが達成できるだろうことは
想像に難くないけど、誰もそんなもの観たいとも思わないし
またそういうプログラムの存在を根拠にやる気を無くしたりしないでしょ。

人々は、人間に、機械以上の能力なんてはなから求めてはいない。
人間の能力が有限であることなんてみんなとっくに実感してるから。
求めていないから、機械と人間の競争だけでなく、人間と人間の競争が
世の中にたくさんあって、そこに人の成長を見出そうとしている。

人間が、限界に近づいたり、それまで限界と思われていたレベルを超えることに
人々は感動するし、それを観たいと望む。機械との優劣じゃなくて、人間の成長が主たるテーマなの。
陸上競技が例えに挙がっているレスがいくつかあるけど、それも、そういうこと。

91:名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [TW]:2017/06/03(土) 07:20:28.45 ID:pAcT3uSK0.net
革新的と言うけど、ディープランニングって機械学習の基本じゃないの?
95:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/03(土) 07:58:03.87 ID:dCMs8doW0.net
サーバー100台以上だろ。対局室に入れないから、アルファの負けだろ。
96:名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 08:04:58.92 ID:ozdl41ot0.net
FXやってる奴らはみんなこれを実感出来てるだろ
99:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/03(土) 08:16:20.46 ID:IEDMDfj50.net
究極的には五目並べみたいに先手必勝になるのか
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1496417179

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