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日本人は理不尽な事でも耐えろみたいな精神論好きだよな

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)19:56:00 ID:Gyb
この思想がなければずいぶんいい国になると思う
息苦しいのはやめにしよう

精神

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)19:56:47 ID:Gyb
日本人は変な部分で細かいと思う。もう物質的な豊かさはほどほどにして
人が幸福に暮らせる国のがいいと思うんだが

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)19:57:27 ID:ipm
確かに

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)19:58:28 ID:Gyb
>>3
ねぇ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)19:58:44 ID:Gyb
物ばかり豊かでも仕方ないと思うんだが

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)19:59:17 ID:aZa
ただ、最近の逆に少しでも気に入らない事は必要以上に騒ぎ立ててでも改善しろって風潮も何処かの国っぽくてあまり好きになれん

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:01:26 ID:Gyb
>>6
まあ確かにそれは思うけど何でも我慢、我慢で来たから
こんな借金だらけの国になったりしている面もあると思うわ。
何でもかんでも我慢して何も言わないのもなどうかと思う。

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:02:16 ID:qI7
限度を知らないんだよ
必要以上に耐えるか
そのタガが外れれば、必要以上に騒ぎ立てる

11: 杖刀人◆gvmUi2VapE 2017/07/03(月)20:02:44 ID:Ega
ダルビッシュとかも精神論批判してたな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:03:42 ID:Gyb
精神論なんて今の時代ダサいし合理的でもないだろ
物質的に何もなくて這い上がるしかない時代ならまだしも

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:04:01 ID:4At
精神論はやってもいいと思うけど他人にやらせないでくれ
自発的にやるのはあり

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:04:26 ID:Gyb
>>14
これ自分が勝手にやる分には問題ないそれを押し付けるなって言うね

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:06:03 ID:Gyb
我慢が好きなら勝手に自分だけでしてろっていうね。

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:09:08 ID:4At
というか言葉でやらせようとするから駄目なんだろうな
他人を動かしたいんなら自分が動くことで相手を感化するくらいのことをしてみろってことやな

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:10:44 ID:Gyb
俺からしたら何でもなんでも我慢我慢ばかり言う人は単なる馬鹿にしか見えない。

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:11:17 ID:s7i
というか、日本の過剰な自己責任論はクソだと思うわ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:12:07 ID:Wmb
我慢しすぎは問題あると思うが、こらえ性なさすぎ無くせに声だけでかい奴が増えすぎた。
>>1がそうだとは言わないが、我慢するのは馬鹿とか言いだしたらかなり危険。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:13:40 ID:Gyb
>>30
こんなに不景気でも大きな暴動も起きない、文句を言わない日本人は我慢しすぎ異常だと思うわ
海外の暴動がよいとは思わないけど我慢ばかりだと社会の停滞、改善の遅れにもつながると思う。

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:20:12 ID:Wmb
>>32
不景気?民主時代からその直後ならともかく、今は違うだろ。
景気動向指数みても民主政権から自民に変わった直後並みに上向き。
それに国の借金とか本当に理解して言ってるの?
日本の国債は国内での移動が殆どで外国に金借りてるわけじゃない。

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:22:16 ID:Gyb
>>47
税金の面とかでも年代によって格差とかあるしな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:12:08 ID:rfk
過ぎるのが問題点
ある程度我慢出来るから日本はこうなった

我慢出来ない阿呆な国はいつまでたっても阿呆な国

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:14:27 ID:Gyb
>>31
俺は多少経済的な発展が遅れてもストレスのない国のがよかったわ。

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:15:10 ID:rfk
>>33
例えばどこが良い?
無い物ねだりじゃないかな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:15:49 ID:Gyb
>>35
ブータンだとかアイスランドとか良さそう

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:18:12 ID:rfk
>>36
ブータンなぁ、あっこまで行くと宗教だしなあ
北朝鮮国民アンケートで幸せ率百パーセントみたいなもんだわ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:19:02 ID:Gyb
欧米人は日本人がブラック企業でも我慢して働くのが不思議に思うそうだからな。
欧米だったら即皆やめていくみたいだし
大体、ブラック企業で過労死が今の時代多く存在しているのが正常なわけがないと思う

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:19:52 ID:dPj
確かにあれだけど

この思想なかったらなかったで、犯罪が激増しそうな国民性だからな
それもそれでって感じだわ

ちょうどいい感じには絶対ならない

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:22:07 ID:a5Y
欧米なら理不尽なことがないとでもおもってんのかw
ブラック企業で過労死か盲腸なってかね払えず死ぬかの選択だろ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:22:57 ID:Gyb
>>52
理不尽がないとは誰も言っていないが日本みたいな大きな問題になっていないってこと

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:22:44 ID:8G6
お上に逆らうことは悪だと叩き込まれてるからね
実際、歴史を見ても上に逆らう人間なんていなかったし
上見て暮らすな下見て暮らせで下の人間を叩くことに特化しているのが日本人

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:24:14 ID:Gyb
>>57
本当に日本は怖いくらい我慢の傾向あるよな
それも度が過ぎるのはねえ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:28:32 ID:Wmb
>>57>>62
いや一揆だの攘夷だの色々ありますけど…
今は三権分立で政治は選挙により国民の代表が行っているわけで
暴力ではなく平和的になっただけ。
つい最近でも民主が政権とったりしてるでしょ、あれってそういう事ですよ?

77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:34:26 ID:8G6
>>70
一揆は成功したためしがなく首謀者は全員磔で終わってるし
攘夷も上がクーデターつまりカースト上位で権力横移動しただけ
民主の場合も元自民勢力で、別に根っからの野党ではない

83: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:37:35 ID:Wmb
>>77
下しか見てないわけじゃないので。
ちゃんと上が悪ければそれを変えようと動いていますよ。

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:23:26 ID:Wmb
簡単に暴動起きるような国はそもそも治安悪いからね。
ブラック企業への対策はちょっと詳しくないので何も言えないけど
大手であればある程、残業に厳しかったり監査の目が入るようになってるので
中小企業にもそれが広まればいいはとは思う。

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:23:34 ID:FlZ
むこうは理不尽あったらすぐに暴力にうったえてるだけちゃうやろか?(´・ω・`)

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:27:36 ID:Gyb
借金が世界一多い
20年も続くデフレ不況
ブラック企業をはじめ労働環境の悪さ

これで理不尽以外の何者でもないと思うが

75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:30:38 ID:Wmb
>>68
借金が世界一多い←間違い
20年続くデフレ←間違い
ブラック企業云々←大手を中心に改善は進んでいる

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:28:19 ID:Gyb
労働環境は悪さは容認するくせに生活保護や無職にはやたら厳しい傾向にあるしな

71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:29:03 ID:Gyb
それで文句を言うと
甘えだ、みんな我慢してる、みなそうしてきただからなww
どんだけ我慢すきなんだよと

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:35:21 ID:FPc
日本は大昔から天災が多かったから、
日本人の血に理不尽に耐えなくちゃいけないって染み付いてるらしい。
だから耐えられるのは、悪いところでもあるし、良いところでもある。

84: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:37:53 ID:4At
>>79
何千とか何万年単位でやってきて今合わないから精神変えろと言われても
無茶でんがなって感じはする

81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:36:44 ID:Gyb
新入社員が仕事が出来ないとすぐに叱る日本はおかしいと外人がテレビで言っていたな
客観的に見て日本の今の環境がおかしいのは確かのようだな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:36:55 ID:PBA
苦労を美徳とする頭悪い国だからな
こういう話が出ても何故か誇らしく思っちゃうバカがたくさんいる

85: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:38:00 ID:Gyb
>>82
苦労が人を成長させる。確かにそれはあるとは思うけど苦労したから人間がゆがむ場合もあると思うわ。

91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:40:40 ID:PBA
>>85
苦労の意味を履き違えてるよな
頑張って勉強した、研究した、それが報われるのは素晴らしいし称えたい
でも怒鳴られまくりながら過ごす日々を苦労というならそれは違うと思うんや

92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:40:42 ID:4At
>>85
苦労を調整して潰れないようにしないといけないんだろうけど
大部分を潰す気でやってるからな今は

87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:38:41 ID:Gyb
我慢や苦労がそんなに凄いなら世界的な思想として広まっているはず

88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:39:46 ID:Gyb
悩みを話しても、「もっと苦労してる人はいる」「がんばれ」「人生はそういうもの」だからな。
これじゃ、性格歪んだりうつ病増えたり自殺増えるわけだわ。

90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:40:24 ID:Wmb
結局>>1は我慢も苦労もしたくないっていう主張だけで
社会的な面で我慢しなければ良い方向に向かうという論理的説明できてないよね。

94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:41:15 ID:Gyb
>>90
日本がストレス社会なのもこうした過剰に我慢や苦労を尊ぶのが理由のひとつだと思うんだわ

95: バロン 2017/07/03(月)20:42:17 ID:NaP
理不尽を望めって言って無い 理不尽に挑め理不尽に潰れず臨めっていう事なんだがな‥

96: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:42:25 ID:Gyb
日本の労働環境や社会が世界的に見ても変わっているのは確かだと思うね
海外の人の話を聞く限り

103: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:46:41 ID:XBX
>>96
エンジニアなら米はキャリア採用しかない
大学で必死に知識つけて
自分で研修やハシタ金で働いてキャリア伸ばしてがんばらなきゃならん

日本はなんのキャリアもない新人を教育してくれる

この異常な制度はなんなんだって来た外人がおどろいてたよ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:43:17 ID:PBA
理不尽言う奴とか怒鳴る奴は自分の行動や発言を理不尽やパワハラとは思ってないからな


98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:43:33 ID:Gyb
>>97
これだからたち悪いんだよな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:44:49 ID:4At
>>97
理を学校で教えてないからな

105: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:47:35 ID:4At
>>97
このやり方だと期日に間に合わないんじゃないかって言ったら
脅迫だと言われてもう何がパワハラかわかんねえや

109: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:48:51 ID:PBA
>>105
それはパワハラではないと思うわ
個人的にはな

111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:50:01 ID:4At
>>109
でも境界を言い切るのが難しい以上
ずっとそんな感じのこと言われるとだんだん迷いが生じてくるんだよな

115: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:50:45 ID:PBA
>>111
優しく言うしかないな
間に合う?大丈夫か?みたいな

116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:51:42 ID:4At
>>115
一度警戒されるとそれでも難しいな
相手が死ぬか自分が死ぬかしか方法がない

119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:52:34 ID:PBA
>>116
そんなに警戒されてんのか
他にもなんか知らんだけであったのかもな

121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:53:41 ID:4At
>>119
一度問題になったら
次から同じ人がそれを匂わせただけで問題になるやろ?
まあそれ自体はいいんだがそもそも問題にするなよ…って感じだからなあ

123: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:54:09 ID:PBA
>>121
でもまあホワイトそうな感じだな

127: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:55:10 ID:4At
>>123
でも全員がめっちゃ無難な事しか言えないからな・・・
まあ暴言とか理不尽な事を言われないという意味ならホワイトだが…

130: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:55:35 ID:PBA
>>127
それは素晴らしいわ
入れてくれ

132: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:56:18 ID:4At
>>130
いや5年くらいしたらいろいろ破綻して崩壊するんちゃうかな…

99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:44:48 ID:PBA
ワイが言うのはなんやけど
パワハラの話を聞いても大概はされた経験を話して終わりや
この手の話になったときに自分の発言、行動がパワハラになってないかを考えれる奴が少なすぎる

101: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:45:26 ID:Gyb
日本の学校教育自体が自己肯定感をずたずたにしている感じだからな。
人をほめる事はあまりしない。今でも時代遅れな精神論を言う教師が居るくらいだからな。
未だに体罰、過労死なんてのが問題になっているの事態がおかしいし

102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:46:23 ID:Gyb
日本に見切りをつけて海外に出る日本人も増加しているみたいだからな。
そりゃ経済も悪い、環境も悪いとなれば出て行きたくなるのも当然だわな

104: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:46:43 ID:PBA
自分はそういう育てられ方をしたから怒るしかできない→言い訳にもならんわゴミクズ

106: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:47:42 ID:Gyb
>>104
なら改善しろって話だよな。時代によって方法が変わるのは当然。

110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:49:20 ID:PBA
>>106
時代への対応力の無さを露呈しただけだよな
こちらが付き合う理由がわからん

113: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:50:10 ID:Gyb
>>110
同意。なら、明治時代の人が昔は体罰が当然だったといえばお前も殴られろとか言われたら
お前従うのかって話だわ極端な話

107: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:48:22 ID:9K4
年寄りの話は無条件に信じろ
年寄りの話が間違ってると思ったら、それは自分が間違っている時だ

ネイティブアメリカンの教えだけどな
これと比べたら日本人の理不尽な話はまだマシな方だと思う

108: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:48:49 ID:Gyb
経済も低迷、教育も低迷、ストレス社会でと日本は本当に魅力のない国になったよなぁ

118: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:52:00 ID:Wmb
>>108
だからよ、自分の印象と妄想だけで経済や社会を語るなと。
俺の書いた経済等のレス全無視してるがよ。
我慢や苦労が~ってのは共感できる部分が多いけど、
自分の都合悪い部分無視する態度はよろしくないぜ。

120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:52:53 ID:Gyb
>>118
日本の経済状況が悪いのは残念ながら否定しようがない事実だと思う。

129: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:55:17 ID:Wmb
>>120
調べてから言ってくれないかな?
先ほども景気動向指数の話したけどさ。
最低賃金や雇用率、物価指数とか色々総合的に見てみる事を勧める。

134: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:05:26 ID:Gyb
>>129
膨大な借金
年金が貰えるかどうか分からない(世代の格差)
バブル崩壊後の長引く不況
経済格差
少子高齢化による経済の縮小

お世辞にもいいとは思えませんが
もちろん、就職氷河期時代や5年前よりは良くなっている面もあるのは否定しませんし
日本よりも悪い状況の国もあるでしょう。
それを抜きにしてもよいとは思えませんね。

149: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:13:15 ID:Wmb
>>134
借金に関しては今のところ問題ない。
というか良くマスコミが煽るGDP比の事を言ってるのだろうけど
外国のGDP比率とは本質が違う。
数字だけ見ても意味は無い。
年金の世代格差はあるが今払ってる層が貰える年齢になれば
上がごっそりいなくなるからその分余裕ができる。
経済格差は日本はまだまだマシ、というか普通にまとも。
少子高齢化による経済縮小は基本的に無いとする研究結果がある。

156: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:17:18 ID:Wmb
>>134
経済関連については片岡剛士あたりの本でも読めば
少子化問題とかデフレ関係が詳しく書かれてるので参考になると思う。

112: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:50:10 ID:Wmb
別に我慢や苦労を尊んでるわけではなく、
社会環境的に過剰な苦労を押し付けられてる人が多いだけだと思うよ。

あと体罰もなぁ、これは教師側にも生徒側にも問題あるから難しいが
ぶっちゃけ言って聞かない奴は痛みで覚えないとダメなところは確実にあるわな。
本来はそれは家族の役目なんだが、家庭教育がなってない親が増えてるのがなんとも。

117: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:51:48 ID:PBA
>>112
教育は教師だけがするものと勘違いしてる奴が多いからな
漫画の規制もそう
親の教育が漫画やアニメにも劣る時代よ

122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:54:00 ID:Gyb
経済的にも教育的日本は一流みたいに言われていたのにな。
本当に老人だらけで貧乏でストレス社会でとうまみのない国になったもんだわ

124: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:54:15 ID:Hm3
というよりは「理不尽なことに我慢してれば考えず、機械になって安定した生活ができる」みたいな発想が悪い
労働時間が短い国のやつは手書き強制したりホチキスは左上5mmみたいな非効率なことはしないからな

128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:55:12 ID:PBA
日本の復興を支えた老人には感謝してる
でもやり方まで同じである必要はないわ

131: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)20:56:06 ID:Gyb
経済が弱ると人の心の余裕がないからか、人へ当たって憂さ晴らしする人が増えた気がする。

135: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:06:28 ID:Sks
暑いからって「暑いー暑いー」っていうやつより黙って耐えてるやつの方がカッコいいよな

136: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:06:58 ID:Gyb
>>135
そうだけどそれも程度問題だよな。何でも我慢我慢がいいのかって話でね。

140: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:09:04 ID:PBA
>>135
何も感じんけどな

137: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:08:12 ID:pSU
戦中戦後の世代が>>1みたいだったら今日の日本の繁栄はなかった

139: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:09:02 ID:Gyb
>>137
そもそも時代が違うからな。別に日本を繁栄させてくれと俺や俺の世代が頼んだんじゃないし

141: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:09:30 ID:pSU
>>139
反抗期のバカ息子みたいだな

143: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:09:56 ID:Gyb
>>141
いや感謝がまったくないわけではないよ
それを恩着せがましくいうのは少し違うと思う

144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:10:43 ID:pSU
>>143
恩着せがましくというか、豊かな未来が欲しければ甘えんなってことだぞ

146: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:11:26 ID:Gyb
>>144
物質ばかり豊かになっても精神的に満たされなければねえ。

148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:12:40 ID:pSU
>>146
それはお前個人の問題だな
だいたい後進国でその日暮らしてる連中が精神的に満たされてるように見えんのかと

145: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:11:00 ID:Gyb
今の時代には今の時代の苦しみがある。
物質的には豊かかもしれないけど人間関係は冷たい感じになっている気がするし。

150: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:13:25 ID:Sks
「俺自身耐えられたんだからお前が耐えられないのは甘え」←こういうワタミ的な発想はアカンよな

154: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:15:27 ID:4At
>>150
俺の知り合いが耐えられたんだからお前が耐えられないのは甘え
を言われたことがあるんだけど流石に○そうかと思ったわ

162: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)22:31:50 ID:Gyb
>>154
こういう事を言ってくる人いるよな。
自分が出来たから、知人が出来たから
皆が皆お前と同じではないんだよって思うわ。

158: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:42:08 ID:rVg
日本社会がー、欧米ではー
典型的な「過度の一般化」
小学生がウソをいうときに、世界ではー、○○国ではー、みたいに見たことも聞いたことも無いことで誤魔化す行為と一緒
日本社会全体なんて一人の人間が把握できるようなものじゃない

160: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)22:25:35 ID:Gyb
>>158
全体を把握しろなんて言っていたら何も言えなくなるだろう?
専門家でないから全部把握しろなんて無理な話だよ。

159: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)21:47:50 ID:CPE
おやおや
また40代のおじさんに叱られて
不貞腐れのスレ立てか?

160: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)22:25:35 ID:Gyb
>>159
はぁ?何を言っているの。関係ないことを書くなよ。
何か文句や意見を言うとすぐに甘えだの何だの決め付ける、典型的だな。

161: 名無しさん@おーぷん 2017/07/03(月)22:28:30 ID:Gyb
甘えどうこう言うのはどうなのかと思う

177: 名無しさん@おーぷん 2017/07/05(水)03:36:38 ID:QE9
楽しむ事に潜在的に罪悪感を感じる人が日本人は多いと思うわ。
学校教育、社会的な風潮原因はここら辺りだろうな。

転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499079360/

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