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金持ちって、金を必要以上に持つことへの罪悪感ってないの?

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1: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:22:58.992 ID:ID:bJTYXWxr0.net
俺は最近罪悪感少しあるんだよね
全うな手段で稼いでいるのにもかかわらずに…
2000万くらいしか持ってないくせに

億、数十億、数百億持ってる人ってさ、恥ずかしさは全くないのかな
これって資本主義の否定か?

引用元:

2: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:27:15.470 ID:ID:bJTYXWxr0.net
知り合いの社長たちは、金を持っていることを自慢してるんだよな
恥ずかしいと思っている俺の方がおかしいのか
4: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:30:35.961 ID:ID:bJTYXWxr0.net
リスクとって頑張ったから金持ちになった
それは分かる

でもさ、人の上前をはねてるだけって見方もできるよね
それって恥ずべきことではないのかな

5: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:31:27.196 ID:qtoG5YCJ0.net
分かる
その罪悪感を俺が引き受けてやるから金くれ
6: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:32:40.075 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>5
矛盾してるね

俺も矛盾してて悩んでるんだ

8: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:33:31.007 ID:H8zX6klkK.net
一般的に、財の限界効用は逓減するが
カネにはその法則が当てはまらない
10: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:36:36.174 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>8
頭良い人?

金は使っても使っても逓減しない財であるってこと?
それと余分に持つことの罪悪感は関係あるの?

9: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:33:47.546 ID:tl3LdyYo0.net
?相続税で取られる
?どうせ自分で使わない
?それなりの代償を払った
?資本主義と個人の自由がセットになっている
13: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:40:01.759 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>9
?は少し分かるかな。相続税に限らず税金でどうせとられるしって考えかな?

今自分の考えが少し分かったんだけど、持っていること自体ではなく、人より多く得ることに罪悪感があるのかも

?それなりの代償っていうのがカギになるか…

11: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:38:56.205 ID:DWZXKRc4D.net
恥ずかしいと思ってたら格差は広がらないよね?
今格差開く一方だよね?
分かるよね?
14: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:41:34.305 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>11
分かる
でもそんなこと言ってたら何も変わらないからさ

俺程度の資産でも持っていることに、そして得ることに悩んでる人間もいるはず

12: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:39:05.519 ID:pBaStL9s0.net
700万の車買ったから貯金が1400万くらい
15: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:42:57.514 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>12
経営者?それともサラリーマン?

サラリーマンだったら俺は悩んでいないかも

18: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:45:16.886 ID:pBaStL9s0.net
>>15
設計事務所やってるよ
29: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:54:19.458 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>18
自分も働いている?それとも設計は社員任せ?

俺は、店舗展開と経営計画を立てる以外はほとんど働いていないといっていい
月に3日くらいしか働かない日もざら
社員が現場を回している
経営能力がある、しくみ作りが上手い、それだけで入ってくる金が数十倍違う
なんかしっくりこない

16: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:43:42.601 ID:DWZXKRc4D.net
世界のトップ60が稼ぐ額が下から35億人が稼ぐ額と一緒
たぶんおまえもその下から半数に入るんじゃないか
20: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:46:48.925 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>16
たぶんそうだよね、下からに入るんだろう

そんな俺でも悩んでるのに、上の奴らは全く矛盾を抱えていないのか不思議

金を持つほど、組織で立場が上になるほど、簡単に金は稼げるようになる
上には責任があるっちゃある
でも、楽に稼いでるには違いない

楽に稼いではいけないという日本特有?の考えが染みついているのが悩みの原因かも
楽に稼ぐことに罪悪感があるのかな

17: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:44:27.566 ID:jkBeDmEM0.net
何で金を持っている事が罪悪で恥ずかしいことなのか理解できない
持ってない奴の方がそれまで真っ当な努力を怠ってきた罪を恥じるべきだろ
22: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:50:19.748 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>17

知り合いの会社を見ると、社員は必至で頑張っている。働いている。
それでもせいぜい年収600とか800とか
対して社長は2億

そりゃ、リスクを取って頭も体も振り絞ったからの結果だろうけどさ、今は遊ぶだけなんよ
必死で働いている社員よりも30倍の給料取ってて、遊びほうけて、罪悪感は生まれないのだろうか

30: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:54:52.455 ID:w8VyFkAid.net
>>22
その社員たちは、社長になれる権利を放棄してるしな。機会の自由が与えられてるのに使わない人間に気を配る必要はなく、死ぬか生きるかの責任を負っている社長が自信をもってある程度の額をもらうのはよいと思うけどなぁ。
32: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:59:15.972 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>30
なるほど
少し罪悪感が薄れた

でも、生まれながらに向き不向きがあるよね?
それはやむなしなのかな

37: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:02:25.178 ID:w8VyFkAid.net
>>32
ただその額の差は個人によって感じか他の違いがあるし、あなたの言っている違和感ももすごく全うだと思う。ひとそれぞれ閾値がある。
理にはかなっているが、ユニクロとかは俺も、もらいすぎじゃないか?て思う。
42: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:09:11.521 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>37
そうだよね
人によって閾値が全く違う
俺は経営者の平均よりは閾値がものすごく低いのかも知らん
創業当時はきつかったから、ぜったい大金稼いでやると思ってたんだけど、
いざ楽になってくると、こんなに取るのは強欲かな…なんて悩みだしてる
経営者の器ではないのかもしれん
46: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:17:56.660 ID:w8VyFkAid.net
>>42
正解はないから、悩むよねぇ。悩みすぎて体調崩さないようにね。経営者なんだから、見えないストレスもおおいと思うし。
金でもなんでも、誰かが産み出したものを奪い合うのは人間の業みたいなものなんだろうね。原始の殺し合いから経済に形を変えただけで。
48: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:23:15.352 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>46
心配してくれてありがとうです
そうだよねぇ、奪い合うのは人間の性なのかもね…
それでも人間に期待したいんだよなぁ
19: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:45:39.095 ID:qp/puE6q0.net
俺からしたら2000万は大金だけどでも2000万で家建てれるわけじゃないからな
家賃100万の所に住んでる人間からしたら2000万なんて家賃そのた諸々で1年で消し飛ぶんじゃね
がっつり稼いでがっつり消費してくれるならいんじゃね?
21: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:49:22.202 ID:DWZXKRc4D.net
だから寄付とかしてるんじゃないの
23: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:50:26.722 ID:U+b36d1V0.net
>>21
ちがうよ
慈善団体に自分の親戚を入れて、そこに寄付してるんだよ
寄付した分は免税されるから
つまりマネーロンダリングしてるだけで 慈善活動ではない
25: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:51:16.440 ID:HH3TSKhN0.net
無いけど
文句あるんだったら稼げばいいじゃん
そのシステムが気に入らないなら日本から出てってどうぞ

っていう考えは至極普通だと思う


28: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:53:27.103 ID:U+b36d1V0.net
>>25
でも困ったね
このシステムは資本主義全体の悪い部分なんだけど
世界の主要国は全部資本主義だから、やめようがない
じゃあ共産主義に行こうと思うと、共産主義の方が下から啜りまくってる

国作るしかないね

36: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:01:24.333 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>28
共産主義ってさ、お題目はきれいだよね
でもなんで恐怖政治するん?
旧ソ連とか中国とか

本当に皆が幸せになる主義であるなら、国民をしいたげる必要ないじゃん

40: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:06:11.222 ID:U+b36d1V0.net
>>36
人類の悪い部分を見ようとしなかった机上の空論だから

資本主義は人類の欲望を餌にコントロールしてる点で上手い
日々の平穏や、将来への保証を人質にとって大衆を働かせることができる

社会主義は、大衆の生活を保障した上で
「みんなで頑張って共同生活を送りましょう」という個々の善意に期待しているから、飴ばっかりで鞭がない
だから皆サボるもんで、恐怖政治で統率するしかない

43: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:12:52.810 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>40
おおっ!分かりやすい
そうだったんだな
資本主義は人間にある意味期待していないのか
この二つだったら俺は資本主義の方がいいな
やっぱり、累進課税をきつくしてもらうしかないのか
27: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:52:39.666 ID:Nkz2bXiC0.net
五体満足に罪悪感を感じろ
31: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:57:14.035 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>27
あおりのようで、鋭い!!
そうだよな。持つことに罪悪感を感じるのであれば、五体満足にも罪悪感を感じなければウソってことか
いや、しかし…
33: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 22:59:26.804 ID:AkqWi0S30.net
必要な数ってのはなんだ、最低限生活出来る範囲か?
無趣味で金があり余ってるなら投資をしろ、その金で無から有を生み出せる
投資って言うと博打ってイメージだけど、単純に企業支援みたいだから、期待できそうだなってとこに負けてもいいやとりあえず見てようって気持ちで渡せば罪悪感消えるんじゃね
39: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:05:09.744 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>33
必要な数ってのを定義できないのも悩みの種なんだけどさ
今はこれくらいでも十分と思っていても、将来変わってくるかもしれんし
恐怖が金を使わせない根本原因でもあるよね

投資についてだけどね、いまいち納得できないのよ
投資して、リターンがあるとするよね
でもそれって、誰かから搾取してることに結局はならんの?
主にその会社の社員とかさ

41: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:06:27.026 ID:RvHg7VoK0.net
その理屈で行くと投資で損をした人間は会社の社員共に搾取されてることになるがそっちは別にいいの?
45: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:17:57.119 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>41
なるほど〜そういわれればそうだよな
どっちもどっちだから投資で得しても罪悪感を感じる必要はないのかもしれん

それでもスカッとしないのは、俺自体が労働至上主義なのかもな
汗水流して働くことを美徳とした考えが染みついているのかもしれん
現に罪悪感が生まれたのも、自分の会社が儲かりだして、現場から離れたことがきっかけだったし…

でもそれじゃあ経営者としてはどうなのかな
なんとかスカッと出来ないものか

44: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:13:14.395 ID:U+b36d1V0.net
だからまあ、当面の生活に困らなくなるほど貯蓄できれば
資本主義的には「あがり」みたいなもんで
その立場から社会の奴隷を見たら「可哀想」に見えるのかもしれない

そこでどう行動するのか
「可哀想」と思ってる自分に陶酔するだけなのか
それは完全に自由

48: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:23:15.352 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>44
やっぱり鋭いなぁ
聡明な人って沢山いるのね。日本ってすごいわ。

余裕が生まれたことによる葛藤なのかな
確かにかわいそうと思っているだけなら、悲劇のヒロイン気取ってるだけだわな
どう行動に出るべきか…

47: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:19:03.414 ID:y8glkzXyM.net
金=需要の投票券なわけで
自分が手に入れられた金イコールそのまま自分の価値だからな
自分がそれだけ社会に必要ってだけで罪悪感を感じる必要が無い
49: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:26:00.846 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>47
それも一理ある
でもさ、経営者だったら社員からその投票権を奪うこともできるわけでさ
合法的にね

ただ、合法だとしても、法と自分の正義は必ずしも一致しないからなぁ

54: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:32:29.762 ID:y8glkzXyM.net
>>49
奪う事が可能ってことはその需要は過剰だったんだよ

奪い過ぎて社員に逃げられたり訴えられてもそれは結果として経営者の需要だっただけの話
もし社員に払われてる分の金で必要充分なパフォーマンスをしているならそれを奪わなきゃいいだけの話でありまして

60: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:36:37.358 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>54
需要と供給のバランスが全てだと
う〜ん。まぁそうかな。
確かに社員には会社を辞める自由があるもんね。
不当に投票券を奪われているなら、会社を辞めれば済む話か
62: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:40:18.670 ID:y8glkzXyM.net
>>60
そう
だからお前も罪悪感を感じるなら罪悪感を消す物にお金を払えばいい
たったそれだけの事だよ
66: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:47:35.212 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>62
寄付という形をとることで罪悪感がうすれてるかも
でも、寄付って罪悪感を消すためにするものでもないような…
罪悪感を消すってことは、自分がやっていることが罪だって認めてることでしょ?
やってることは全うなのに、罪悪感認めるってのも自己矛盾があってさ

めんどくてすまん

74: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:59:59.843 ID:y8glkzXyM.net
>>66
罪悪感を消すって言うか、自分の信じる正しい事にお金を払う
それにお金を払うことで、正しい事をしたって言う供給を得られるわけ
って考えると少しは楽にならないか
51: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:29:32.232 ID:Pb71P+ai0.net
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神という本があってだな
53: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:31:20.507 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>51
なにそれなにそれ
どんな内容?

あっ全く関係ないけど、プロテスタントに共産党員が多いのって何か関連ある?

52: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:30:21.072 ID:tl3LdyYo0.net
会社には寿命というものがあるからね。
大企業でも数十年。
ワタミもココイチもマルナカ(スーパー)も人手に渡った。
56: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:33:06.604 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>52
そうだねぇ
ものごとにはかならず寿命があるよね
寿命が長いのが必ずしもいいとも限らないのがこれまたなんともね
61: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:38:37.886 ID:XEXme6KE0.net
正常だよ
ノブレス・オブリージュの精神がないのは先進国じゃ日本くらい
稼ぐだけ稼いだのを全て自分の功績かのように思ってそれを可能にした社会や世界に還元しないのは心が貧しい者の発想
66: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:47:35.212 ID:ID:bJTYXWxr0.net
>>61
ノブレス・オブリージュの精神、これは持たなきゃいかんよね
でも日本よりも海外の方がずっと富豪が多いと思うが
それも桁違いのさ
ノブレス・オブリージュの精神が本当に浸透しているなら、資産を100億円分以上持っている欧米人ってあんなにいないと思うが
74: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:59:59.843 ID:y8glkzXyM.net
>>66
罪悪感を消すって言うか、自分の信じる正しい事にお金を払う
それにお金を払うことで、正しい事をしたって言う供給を得られるわけ
って考えると少しは楽にならないか
70: 名無しのスコールさん 2016/01/24(日) 23:54:31.025 ID:fyjq6euI0.net
無能の方が数が多いから稼いじゃいけない雰囲気になってるだけ
ちゃんと稼げる奴が引っ張っていかなきゃ世の中動かなくなるぞ
当然の報酬だよ

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